Der Niedergang der SPD - Ursachen, Auswege

[Moschusochse]

Hallo,

ich möchte mal Fragen, welche Gründe Ihr für den Niedergang der SPD sieht? Ich habe mal die Wahlergebnisse der letzten 19 Jahre angeschaut, und da hat sich die Zahl der Stimmen halbiert.

Was sind die Ursachen?

[Klartext]

Es wird ja gerne gesagt, der SPD sei ihre traditionelle Klientel - der Arbeiter - abhanden gekommen. Ich halte das aber bestenfalls für eine Teilerklärung. Denn es gibt immer noch genug gering Verdienende; heute halt mehr im Dienstleistungssektor denn in der Industrie.

Vielmehr hat sich die SPD zu einer Partei des linken Establishments entwickelt. Dort hat sie allerdings auch die Konkurrenz der Grünen. Aber auch die CDU macht immer linkere Politik (diese Partei hat aber auch kräftig verloren).

Darüber hinaus hat sie aber miserables Personal - Egal ob Schulz, Gabriel, Stegner, Özoguz, Maas - jeder von ihnen ist für mich unwählbar, einfach fürchterliche Leute, da ist das CDU Personal, von dem ich auch nicht viel halte, doch klar besser.

Hier ein interessanter Artikel zur SPD vor dem heutigen Parteitag:  https://www.cicero.de/innenpolitik/spd-parteitag-grosse-koalition-groko-neuwahlen

[Klartext]

In den letzten Wochen hat die SPD einiges an Kapriolen zu Tage gelegt - nach 10 Monaten Rücktirtt des einst als Messias gefeierten Schulz als Parteivorsitzender, sollte Aussenminister werden, nachdem er noch kurz nach der Bundestagswahl verkündet hat, er werde nicht in ein Kabinett Merkel eintreten. Dann wurde er doch wieder zurückgepfiffen. In der Zwischenzeit spielte Gabriel als Aussenminister beleidigte Leberwurst - die SPD ist das rote Karnevalsschiff, von dem einst Franz Josef Strauss sprach - und das es wohl heute mehr denn je ist.

Was auch zur SPD gesagt sein muss, dass die guten Leute - Sarrazin, Buschkowsky, Ude - heute im Ruhestand sind. Immerhin hat sich Sarrazin zu Wort gemeldet:

http://www.achgut.com/artikel/die_afd_loest_die_spd_ab

Da spricht Sarrazin vom panikartigen Zickzackkurs, von Sandburgen und vor allem dem Nicht Lösen der Flüchtligsfrage.

[marylinjackson]

Den massiven Niedergang der SPD hat sie in der letzten Zeit- neben den sozialen wolkigen Versprechungen- auch durch die Ignoranz des bestehenden Flüchtlingsproblems selbst verschuldet.

[van Kessel]

hi @Klartext

...vor allem dem Nicht Lösen der Flüchtlingsfrage.

gesetzt den Fall, die SPD würde sich auf die vernünftige geschriebene (nicht emotionelle Seite des Grundgesetzes) einlassen, so müsste sie ihren 'Markenkern' des "kommt zu mir, die ihr mühsam und beladen seid" aufgeben oder vollends im Orkus verschwinden wollen.

Die CDU/CSU und FDP sind momentan die einzigen Parteien, welche mühsam und im Ansatz, die unkontrollierte 'Zuwanderung' regulieren wollen; alle anderen Parteien haben sich dem Erdoganismus angedient und finden es toll, multikulturell zu sein (zu werden).

Ist ja auch ein schönes Gefühl von aller Welt 'geliebt' zu werden, wenn man es nicht bezahlen muss. Wenn man als Parteimensch, privilegiert durch die Republik brausen oder fliegen darf, und den Niedergang der Infrastruktur nur aus Märchenbüchern kennt.

Das Geschrei des Kapitals nach billigstem, humanem Arbeitspotential berücksichtigt nicht die Wohlfahrt des Wahlvolkes. Die Lobby hat die Parteien fest im Griff und stört sich nicht an Befindlichkeiten von Wählern. Wer sich ein wenig vertieft in die Geschichte der letzten 20 Jahre wird feststellen, dass die SPD für den Sozialabbau verantwortlich zeichnet; da war das Gesetz über den Mindestlohn lediglich SPD-Streusand.

Die einzige Chance welche diesem Außenminister-Wahlverein noch bleibt um Politik in Deutschland bewegen zu können, wäre die Verbindung mit der Linken. Alles andere ist nur ein 'CDU-light-Gehabe', und das benötigt niemand. Und ob ein Marktweibergeschrei 'Ätschie, Bätschie' eine neue Politik darstellt, wage ich zu bezweifeln.

[marylinjackson]

Die einzige Chance welche diesem Außenminister-Wahlverein noch bleibt um Politik in Deutschland bewegen zu können, wäre die Verbindung mit der Linken.

Das wäre dann endgültig der Todesstoß der SPD!

[Klartext]

Der Niedergang der SPD geht weiter. Es gibt schon erste Umfragen, die die SPD hinter der AfD führen. Seit September hätte sie demzufolge wieder einen Viertel der Wähler verloren. Klar, Umfragen sind mit Vorsicht zu geniessen.

Nach wie vor fällt auf, dass keine Selbstkritik geübt wird. Einzig die Tatsache, dass man die grosse Koalition eingeht, wird als Grund für das Sinken der Wählerpräferenzen.

Dabei ist es die eigentlich extreme Haltung in der Flüchtlingsfrage - da zeigt SPIEGEL TV eine Dokumentation von einem Syrer, der zwei Ehefrauen und sechs Kinder hat. Wohnen tut er einem Haus, arbeiten will er nicht. Tichys Einblick thematisiert das. Dazu twittert der SPD-Mann Karl Lauterbach.

Tichy's Einblick: Jeden Tag eine gute Portion Hass und Hetze gegen Flüchtlinge, es erinnert an Nazi Juden Propaganda

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/karl-lauterbach-und-der-niedergang-der-spd/


Dazu dann später noch: Ob er arbeiten will oder nicht ist egal. Ich schicke keinen Familienvater in den Tod!
https://


Es ist eines von vielen solchen Statements, die die SPD für viele unwählbar machen.

[marylinjackson]

Lauterbachs Flapsigkeit ist bekannt.
Seine Anmaßung ist hier viel schlimmer, denn darüber hat er nicht zu bestimmen:

"Ich schicke keinen Familienvater in den Tod".

https://www.youtube.com/watch?v=QtzboedfW90&feature=youtu.be

Von der Leyen dagegen nimmt es hin, dass unsere Bundeswehr Witwen und Waisen bei den Friedensmissionen hinterlässt.

[van Kessel]

Es scheint, als ob die SPD die volle Breitseite erhält, welche eigentlich dem Geisterschiff dahinter (CDU/CSU) gegolten hat. Es gibt eben Menschen oder Gruppen (Parteien), welche das eingebaute Verlierer-Gen haben und dazu zählen nicht die C-Parteien.

Wer Schiss in der Hose hat ein Land regieren zu wollen, dem bleibt in der Tat nur die Hinterbank der Politik, von welchen er versucht, es allen recht machen zu wollen (und dabei naturgemäß auf die Schn... fällt).

Ich empfehle der SPD dringend, sich einen adäquaten Partner zu suchen; ansonsten sie im Orkus der Geschichte verschwinden wird. Die Notwendigkeit, die Gerechtigkeit in diesem Land wieder herzustellen, kann weder Marktweibern noch Hackfressen übertragen werden, sondern nur Menschen mit Empathie für die Sorgen und Nöte der Eingeborenen.

Man erwartet ja nicht gleich einen Bismarck, aber ein wenig mehr politischen Weitblick wäre doch nicht so vom Übel. Für den Anfang wäre der Augiasstall in Berlin auszumisten, in welchem sich - neben vielen 'Volksvertretern' - die üblen Lobbyisten aller Interessen herumtreiben, welche Parteien schmieren und den Souverän ausgehebelt haben..

[Klartext]

Interessantes Statement, van Kessel. Die mangelnde Empathie für die Sorgen der kleinen Leute sagt sinngemäss auch der ehemalige SPD Kanzlerkandidat Peer Steinbrück: 
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/peer-steinbrueck-wirft-der-spd-realitaetsverweigerung-vor-15475264.html

[Eppelein von Gailingen]

Ich empfehle der SPD dringend, sich einen adäquaten Partner zu suchen; ansonsten sie im Orkus der Geschichte verschwinden wird. Die Notwendigkeit, die Gerechtigkeit in diesem Land wieder herzustellen, kann weder Marktweibern noch Hackfressen übertragen werden, sondern nur Menschen mit Empathie für die Sorgen und Nöte der Eingeborenen.

Für den Anfang wäre der Augiasstall in Berlin auszumisten, in welchem sich - neben vielen 'Volksvertretern' - die üblen Lobbyisten aller Interessen herumtreiben, welche Parteien schmieren und den Souverän ausgehebelt haben..

Das Dilemma hat doch mit Gerhard Schröder angefangen. Merkel und Genossen haben das Land gar in den Boden "regiert", ausverkauft.
Mit Kohl erlebten wir in einen immensen Aufschwung, von dem auch ich selbst mit provitiert hatte.

Als ehem. eingefleischter CDU/CSU-Wähler kann man nur noch die AFD wählen, in der Hoffnung, daß diese noch mehr Aufwind bekommt.
SPD ist nicht umsonst in der Versenkung mit seinen inkompetenten "Volksvertretern" abgetrifftet. Der CDU ereilt hoffentlich das gleiche Schicksal!

Es ist an der Zeit, den in den Morast geschipperten Wagen Deutschland wieder ins trockene zu ziehen. Das wird eine SPD, CDU/CSU und schon gar nicht die GRÜNEN schaffen.

Was in Gesamtdeutschland abgeht, ist eine Schande! Solange das Thema Asylanten, Flüchtlinge,... nicht zum Wohle des deutschen Volkes geklärt ist, wird es keine Ruhe geben.
Es sieht so aus, daß der Deutsche die zweite Garnitur im eigenen Land ist, so behandelt wird - man muß nur einmal bei der Bundespolizei wie weiteren Behörden. die zum "Wohle" des Volkes abgestellt wurden, nachhaken. Fehlanzeige! Diesen wurden strengstes untersagt, mit ihren "Erlebnissen/Erfahrungsschätzen" an die Öffentlichkeit zu gehen.
Was da abgeht, der reinste Wahnsinn!!!

Junge Kerle aus Syrien,.. und vielen weiteren Staaten haben ihr Land verlassen, für mich und nicht nur für mich sind das Fahnenflüchtige, Schmarotzer,... uvm., die arbeitsscheu, ungebildet, in ihren Herkunftsländer womöglich aufgrund ihrer Lebenseinstellung in den Bau wandern....;
Diese gewollten (Regierungsseite) Eindringlinge haben in D nichts verloren. Für das Allgemeinwohl ist nur ein Bruchteil zu gebrauchen, der Rest ab nach Hause!

Das eigene Deutsche! Volk verarmt immer mehr, kein Witz!, wird mit Zuckerbrot und Peitsche an der Stange gehalten - nur wie lange noch geht das gut?

Mit dem Diesel-Skandal hat sich die Politik hoffentlich den Genickschuß gegeben!
Statt die Auto-Industrien in die Pflicht zu nehmen, wird das Volk, wie immer, dafür bestraft, das nicht sein kann, nicht sein darf.

Ich hoffe sehr, daß es zu keiner GroKo kommt, wie Merkel und Co. in den Abgründen verschwindet, Neuwahlen ausgerufen werden und somit einmal Leute an die Spitze treten, die dem mit Läusen versetzten Polit-Filz zeigt, was all die Jahre versaut worden ist.

[van Kessel]

hi "Eppelein von Gailingen"

Mit Kohl erlebten wir in einen immensen Aufschwung, von dem auch ich selbst mit provitiert hatte.

wieso kommt mir der 'Schreibfehler' so bekannt vor?

Als ehem. eingefleischter CDU/CSU-Wähler kann man nur noch die AFD wählen, in der Hoffnung, daß diese noch mehr Aufwind bekommt. SPD ist nicht umsonst in der Versenkung mit seinen inkompetenten "Volksvertretern" abgetrifftet. Der CDU ereilt hoffentlich das gleiche Schicksal!

die AfD ist nicht die 'Erlösung', sondern die 'Endlösung'. Wenn man dieser Partei die Jacken der Höckes und andere Krawallbrüder auszieht, wird darunter der neokonservative Kern sichtbar, welcher aus einem Raubtierkapitalismus besteht. Durch die AfD wird der Sozialstaat endgültig beerdigt. Ich halte die AfD für gefährlich nicht ob ihrer braunen Spinner, sondern ob ihrer Grausamkeit alles zu eliminieren, was nicht ihren Anspruch auf die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen mitträgt.

Es ist an der Zeit, den in den Morast geschipperten Wagen Deutschland  wieder ins trockene zu ziehen. Das wird eine SPD, CDU/CSU und schon gar nicht die GRÜNEN schaffen.

schön und gut, das 'Übel' ist inzwischen beim letzten Bürger angekommen. Was fehlt ist ein Lösungsansatz oder eine Idee, keine Elegie.

DIe deutsche Regierung spiegelt nur das wider, was die Deutschen wollen. Und das sind keine Reformen oder Unsicherheiten, sondern ein immer weiter so, fröhlich die Welt entdeckend und alles konsumieren zu können was mit Euronen zu erhalten ist. Den Deutschen interessiert es nicht, dass die Welt 'abkackt' und wenn das Dritt-Auto als dauerparkende Entität ihm nicht mehr gegönnt wird, er ziemlich böse wird.

"Das steht mir zu" ist des Deutschen Devise, und jede Regierung welche diesen Kernsatz der Deutschen aufnimmt, wird Erfolg haben. Wahlversprechen ist eine andere Bezeichnung für unseren Anspruchswillen. Und die Lobby nimmt gerne dieses deutsche Bedürfnis auf und hat inzwischen die Kontrolle über diesen Staat erreicht.

So ist die Regierung nur noch der verlängerte Arm der Lobby, welche Pillendreher und Apotheker, Autobauer und Pendler, Landwirte und Verbraucher in ihrem Sinn gleichgeschaltet hat.

Die Lobbyisten, welche als Krebsgeschwür ganz Europa überzogen haben, ziehen die Strippen an denen Leoparden und Kurden, Chemiefabriken und Umweltverseuchung hängen; alles für den Euro.

Da müssen wir uns nicht mehr über deutsche Klein- und Kleinstparteien aufregen, die Dimensionen sind viel größer, globaler und nicht mehr in den Griff zu bekommen. Man wird die Zeit des 'Kalten Krieges' noch mal als die "Gute, alte Zeit" betrachten, als die Globalisierung noch nicht die Welt in ihren Würgegriff nahm.

'Deutsche Verhältnisse', spotten inzwischen die Italiener vor ihrer Wahl. Deutsche Verhältnisse, als Synonym für die Unregierbarkeit demokratischer Staaten im Umfeld einer Lobby. Und ich denke, dass die Italiener dafür eine Antenne haben, obwohl bei ihnen die Lobby Mafia oder Cosa Nostra heißt.

Und dann sollten wir prüfen, welcher deutsche Parteiführer mit Anspruch auf ein Regierungsamt, dieser Medusa widerstehen kann und eine Politik für Deutschland machen kann - und nicht für 'die Lobby'.

[Eppelein von Gailingen]

Moin van Kessel,

in fast allen Punkten stimme ich Dir zu.

Einen Parteiführer, der D wieder in geordnete Bahnen lenkt, sehe ich in weiter Ferne, quasi, es gibt keinen in der Politik.
In der freien Wirtschaft - Uni`s, Institute,.... sieht es wieder anders aus. Fähige Köpfe gibt es zuhauf, die entweder nicht gefragt werden, kennt man ja, bzw. von diesem Klientel Abstand nehmen.....

D benötigt eine starke Hand, die den Karren aus dem Dreck zieht und den Lobbysten das Handwerk legt.

Politiker, Lobbysten, Banker uvm., gehörten für ihre kriminellen Gaunereien genauso vor den Kadi, wie das "gemeine Volk". Dann trifft auch der ach so beliebte Richterspruch "Im Namen des Volkes" zu.


MfG
Eppelein

[van Kessel]

moin, moin "Eppelein von Gailingen"

Politiker, Lobbysten, Banker uvm., gehörten für ihre kriminellen Gaunereien genauso vor den Kadi, wie das "gemeine Volk". Dann trifft auch der ach so beliebte Richterspruch "Im Namen des Volkes" zu.

das Problem sind nicht die Gauner (dies ist der unausrottbare Bodensatz einer jeden Gesellschaft) sondern der 'Geetzgeber', welcher durch seine Gesetzgebung, die Sauereien erst zulässt.

All die Finanzmodelle oder Möglichkeiten der 'offiziellen Steuerverkürzung', sind hausgemacht und werden gnadenlos von geschulten Gaunern genutzt. Die Reduzierung von Steuerfahndern (welche nachweislich wesentlich mehr wieder 'hineinholen' als dass sie kosten) ist ein Bubenstück einer fehlgeleiteten, abhängigen Polsitik (dies nur als Beispiel).

Und die Durchseuchung ist Programm, wie kämen sonst solche Gesetze durch den Bundesrat und das Präsidialamt eines 'Grüßaugusts', welcher Gesetze nur abnicken darf?

Dies ist - weiß Gott - kein deutsches Problem, sondern die Krake sitzt potenziert in Brüssel und richtet jeden Versuch von Demokratie gnadenlos hin. Ich kann aus der EU wenig Positives ableiten. Dies war auch wohl das feeling der Briten, welche sich aus dem 'Club' entfernten. Wozu benötigen wir ein aufgeblasenes Parlament (Deutschland hat nach China die meisten Abgeordneten) wenn 'Brüssel' die Finger in deutschen Gesetzen hat?

Und wenn ein 'Bauernminister' (jetzt für den Verkehr zuständig) in einem Coup de Etât, die Ausweitung eines Herbizids für Deutschland festschreibt, so ist dies nur ein weiterer Farbpunkt auf der Palette über die "Unabhängigkeit' von gewählten 'Volksvertretern'.

[Klartext]

Lobbyismus und Klientelwirtschaft gibt es wohl überall, an gewissen Orten mehr, anderswo weniger.

Nur, was es offenbar in Deutschland und manchen anderen Ländern in Westeuropa läuft, ist eine Politik gegen die Interessen der eigenen Bevölkerung. Und das ist verrückt. Und die SPD ist da vorn dabei.

Neuestes Beispiel ist die RP Ministerrpräsidentin Dreyer, die in Kandel eine Demonatration gegen "Rechts" oerganisiert. An einem Ort, wo ein junges Mädchen von einem muslimischen Flüchtling erstochen wurde, soll also gegen Rechts demonstriert werden. Viel sicherere Methoden, wie man die eigene Bevölkerung gegen sich aufbringen will, gibt es wohl nicht.

Hier ein Artikel in der Welt dazu:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article174549732/Kandel-Dreyer-unterstuetzt-die-Buerger-im-Kampf-gegen-rechts.html

[van Kessel]

da die GröKaZ festgestellt hat, dass der Islam zu Deutschland gehört, sind 'Ehrenmorde' gesellschaftsfähig und sind wohl demnächst - mittels einer Novelle zum Grundgesetz - nicht mehr strafbewehrt.

So lange unsere Qualitätspresse und Qualitäts-TV der Ansicht ist, in Deutschland bewege sich lediglich eine Gesellschaft, der kann (nicht nur den Begriff) Gemeinschaft getrost in die Tonne kloppen.

Massive Veränderungen einer gewachsenen Gemeinschaft mögen Parteien nicht groß berühren (Hauptsache die Stimmen, stimmen), wird aber die Gemeinschaft zu einer anderen werden lassen.

Eine Gemeinschaft, in hunderten von Jahren herausgebildet, kann nicht ohne bürgerliche Revolution verändert werden. Die schleichende Demontage des Deutschen ist unübersehbar. So machen die 'ironischen'? Worte des Denis Yüzel Sinn, weil sie den Endzustand aller Bemühungen darstellen, im zentralen Europa ein Volk zu definieren.

Das Wörtchen 'gehört' verkleistert die Aussage, dass man sich dem Islam ergeben hat. Dies ist aber kein Wunder, da der Schwerpunkt Deutschlands eher auf dem Handel liegt und weniger auf einem Nationbuilding. Die Pfeffersäcke haben die Richtlinienkompetenz und sind an nationaler Symbolik nur insofern interessiert, als eine 'Made' in Germany Profite generiert.

[Eppelein von Gailingen]

So wird es kommen ....
http://www.afd-kvhalle.de/presse/pressemitteilungen/christin-aus-iran-schreibte-folgendes.html

[marylinjackson]

Das Problem, wie unsere Politiker mit dem Islam umgehen, ob sie gelangweilt, wie Nahles (SPD) oder genervt, wie Merkel, auf Seehofers These reagieren, wird weiter diskutiert werden müssen.

Schriftsteller wie Uwe Tellkamp und Monika Maron  diskutieren bereits schon mit.

Es ist nichts Neues, was ich in dem Link von Eppelein von Gailingen las. Alles stimmt, was die Iranerin, eine Christin, dort schrieb.

Ich war jahrelang mit einer iranischen Familie befreundet, sie floh schon in den 50-er Jahren nach Deutschland, als die Briten und Amis den fortschrittlichen Mossadegh absetzten und seine Anhänger einsperrten. Beim Thema Islam gab es damals für diese schiitische Familie nur das Eine, dass sie mit den Arabern (" Alles Lügner") nichts zu tun haben wollte.

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