Re: Rätsel mit geschichtlichem Hintergrund

[Sebius]

@Skeptik, das klingt hochinteressant, aber wie haben das Forscher belegt?

[Skeptik]

@Skeptik, das klingt hochinteressant, aber wie haben das Forscher belegt?

Man hat mit den gefundenen und anderen Steinkugeln Versuche unternommen und die Oberflächen mikroskopisch auf Rückstände untersucht:

Um das Rätsel der Steinkugeln zu lösen, untersuchten die leitende Forscherin Emanuela Cristiani, eine Archäologin an der Sapienza-Universität in Rom, und ihre Kollegen die Steinkugeln mikroskopisch. Sie entdeckten Abnutzungsspuren und organische Rückstände, die darauf hinweisen, dass die Steine "von den Höhlenbewohnern benutzt wurden, um Tierknochen zu brechen und das nahrhafte Mark zu extrahieren", sagte Assaf.
Das internationale Team wollte jedoch sicher sein, und so führten sie zwei Experimente durch. Im ersten benutzten sie Kopfsteinpflaster (natürlich abgerundete Steine, die größer als Kieselsteine waren), um Knochen auseinander zu brechen. Im zweiten benutzte das Team Werkzeuge, um ihre eigenen Steinkugeln zu formen, und testete sie dann an Knochen.
Nach dem Brechen einiger Knochen erfuhr das Team, dass die geformten Steinkugeln beim Brechen der Knochen und beim Erreichen des Knochenmarks viel effizienter waren als die natürlichen Kugeln, ein Befund, der die Schlussfolgerung aus den mikroskopischen Analysen stützt.
"Diese Werkzeuge bieten einen bequemen Griff, sie neigen nicht dazu, leicht zu brechen, und man kann sie drehen und wiederholt verwenden, da sie mehrere Rillen haben", sagte Assaf. "Diese hohen Rippen helfen, den Knochen auf 'saubere' Weise zu brechen, und Sie können das Knochenmark relativ leicht extrahieren.
Darüber hinaus hinterließ das Brechen der Knochen winzige Abnutzungsspuren auf den modernen Replikaten, die "den archäologischen Spuren" auf den alten Steinkugeln "sehr ähnlich" seien, sagte Assaf. "Dies bestätigte unsere vorläufige Vermutung, dass diese Gegenstände tatsächlich zur Entnahme von Knochenmark verwendet wurden", sagte sie.

[Sebius]

Ja, jetzt kann man sich das vorstellen!

Dadurch dass ich Vegetarier bin habe ich zur Fleischzubereitung nicht dieses umfangreiche Wissen, Sorry, aber Versuche zeigen wie das funktioniert haben kann:


Aus: https://www.sciencealert.com/archaeologists-may-have-figured-out-the-purpose-of-mysterious-prehistoric-stone-balls

"Dies bestätigte unsere vorläufige Vermutung, dass diese Gegenstände tatsächlich zur Entnahme von Knochenmark verwendet wurden", sagte sie.

Aber wie man damit ans Knochenmark herankommt erschließt sich mir immer noch nicht.

[Skeptik]

Wenn der Knochen mit dem Stein aufgebrochen ist, kommt der Urmensch mithilfe z. B. einer Pfeilspitze dann auch an das Mark heran.

Und mit etwas Phantasie könnte auch ein Wiener Vegetarier mithilfe dieses Steines aus einem Apfel ein leckeres Apfelmus zubereiten.

[Sebius]

Na gut, wenn das so ist werden runde Steine zum wichtigen (preiswerten!) Küchenutensil um endlich Apfelmus ins Müsli zu mischen.

[Skeptik]

Vor fast genau einem Jahr war Essen Thema des letzten Rätsels. Heute nun eine erstaunliche Geschichte um ein schmerzhaftes Ende des Verdauungsvorganges.
Mein Rätsel:
Vor etwas mehr als 300 Jahren lebte ein König mit besonderen Beschwerden. Hochwohlgeboren litt an einer schmerzhaften Fistel an höchstderoselbem Allerwertesten. Sein Arzt wagte die heikle Operation. Seine Gattin versuchte ihn zu trösten, ließ einen Text schreiben, ein Komponist schrieb die Musik und ein Jungfrauenchor brachte das Werk zur Beruhigung des Königs während der OP zur Aufführung. Die OP war erfolgreich und das Werk wurde später die weltweit berühmte Nationalhymne eines Landes.

Wer war der König und um welche Hymne welchen Landes handelt es sich?

[Ceres]

Geht es hier zufällig um den König von Preußen Friedrich Wilhelm IV. ??

[Skeptik]

Hallo Ceres, Raten gilt nicht!
Kann vom Datum schon nicht stimmen und von einer Fistel bei ihm weiß man nichts.

[Ceres]

okay. Dann weiß es jemand hier sicher besser.

[Sebius]

Wer war der König und um welche Hymne welchen Landes handelt es sich?

Gemeint ist demnach Ludwig XIV der mit der Melodie "God Save the Queen" Nationalhymne Britannia von einer Analfistel befreit wurde, der Komponist dazu wäre Jean-Baptiste Lully http://penelope.uchicago.edu/crequy/chap104.html[/size]/chap104.html

Diese Annahme wird aber heftig dementiert, u.a. durch “Percy A. Scholes” in „The Oxford Companion to Music“ (tenth edition, Oxford University Press).

[Skeptik]

Richtig geraten, @Sebius! - Ja, das ist den Engländern verständlicherweise peinlich. In der englischen Wikipedia wird das auch vornehm übergangen. Sie bietet als Komponist John Bull (1563-1628) an. Mit ihm wären sie aus dem Schneider: Ludwig XIV. wäre da noch nicht geboren. Auch ein Thomas Arne (1710-1778) wird genannt. Mit ihm wäre Ludwig XIV. längst tot gewesen.
Die Story hat auch europäischen Charme: Komponiert von einem Italiener, geschrieben von einer Französin, dem englischen König präsentiert von Joseph Haydn. Haydn hatte auch Anteil an der deutschen Hymne.

Und eine Marquise de Créquy schrieb: "Dass die Hymne der Engländer aus einem Anus geboren wurde, ist das, was mich immer wieder zum Lachen bringt, ohne mich jedoch einen Moment lang zu überraschen."
La marquise de Créquy: „Que l’hymne des Anglais naquit d’un anus, voilà qui ne cesse de me faire rire sans toutefois un instant me surprendre."

[Sebius]

Eine neue Rätselfrage:

Wir erinnern uns zurück an den „Kalten Krieg“ der nach dem IIWK mit 1947 begann, offensichtlich wieder entflammt und leider bis heute andauert.

Entscheidend dafür war die Entwicklung der Atombombe, erster Abwurf 1945 durch die USA auf Hiroshima und Nagasaki, sowie die Erkenntnis des „Overkill“ infolge eines weltweiten Atomkrieges.

Der „Kalte Krieg“ verlegte Austragungen von Konflikten als Stellvertreterkriege konventioneller Art in die sogenannte „Dritte Welt“. Damit verbunden standen Spionagedienste, welche im Wettlauf jeweiliger Staaten, einerseits medial prominenter Personen als Mittel zur Diskreditierung auskundschafteten sollten, aber genauso technischer Entwicklungen wie z.B. der Atombombe zum Zweck der Unabhängigkeit gegenüber den USA.

Ein US- amerikanisches Ehepaar und dessen tragisches Schicksal sticht dabei besonders hervor, wer waren sie und was wurde ihnen angelastet?

[Marek1964]

Schön, dass Du hier das Forum wiederbelebst, lieber Sebius.

Das Ehepaar Rosenberg wird wohl das gesuchte sein. Spionage wurde ihnen vorgeworfen, zu Recht, doch hat damals im Zuge der McCarthy Hysterie die amerikanische Justiz völlig überreagierte und beide zum Tode verurteilte und tatsächlich auch hingerichtet hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethel_und_Julius_Rosenberg

Wir sind heute (wieder) nicht in einer radikal anderen Zeit, aber zumindest in Europa verzichtet man auf die Todesstrafe - man setzt auf wirtschaftliche Existenzvernichtung.

Dies soll dann auch poswendend mein Rätstel sein, sofern die Antwort richtig ist.
Ein offenes Rätsel, das mehrere Lösungen kennt, ein Österreicher fällt mir ein, oder eigentlich schon zwei, und es gibt sicher auch mehrere.

[Sebius]

@Marek1964, ein so tolles Geschichte Forum wird die politisch- schwierigen Hürden schaffen!

Ja, Du hast vollkommen richtig geraten, es ist das US- amerikanische Ehepaar Ethel und Julius Rosenberg. Zeitungen in meiner Kindheit der 60iger Jahre waren immer noch damit beschäftigt. Dass nach Julius seine Frau Ethel Rosenberg mehrmals mit Stromstößen am Elektrischen Stuhl grausam hingerichtet wurde hat sich damals tief in meine kindliche Seele gegraben.    

Mehrere Künstler, in Romanen der Autoren Sylvia Plath, Doctorow und Robert Coover, in Filmen von Charlie Chaplin, Sidney Lumet und Tony Kushner, sowie in Liedertexten der Sänger Roger Waters, Billy Joel und Bob Dylan erinnern daran- wie Du richtig schreibst an die restriktiv- neurotische Ära des US- Senator McCarthy.

Der jüngere der beiden Söhne der Rosenbergs, Robby kämpfte vergeblich um „pardon“ einer Exoneration post mortem zumindest seiner Mutter Ethel beim US- Präsident Obama.  

Denke dass die Welt politisch- wie militärisch ausgeglichen sein sollte, eine Weltmacht ohne Opposition dann alles kann und sich selbst dafür noch legitimiert, das kann nicht gut sein. Wir brauchen Russland als Opposition, militärisch wie politisch. Interessant dass gerade angeblich konservativ- Rechte so denken und dass angeblich „Linke“ Russland zerstören wollen. Die einzige Partei in Österreich gegen Impfzwang war die FPÖ sowie der Aufrechterhaltung der Neutralität und gegen einen Beitritt zur NATO. Die angeblich linken Grünen, Sozialdemokraten vor allem die Volkspartei an Kriegsgeheul gegen Russland und Waffenlieferungen für die Ukraine nicht zu überhören waren. Nur internationale Verträge (Neutralität Österreichs) konnten das durch Klageandrohung gegen Österreich verhindern.  

Das führt zu Deiner Rätselfrage von Österreich vielleicht nach Ibiza und eventuell sind die beiden Heinz Christian Strache und Johannes Gudenus gemeint?

Habe mich extrem mit dem Fall befasst weil ich vom selben Geheimdienst und deren V-Leuten ausgehorcht, bestohlen, sogar misshandelt werde.

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