München 1938 - War Hitler noch zu stoppen
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München 1938 - War Hitler noch zu stoppen
Ein Thema, das mich von klein auf interessiert - war Hitler bei der Münchner Konferenz zu stoppen? Ich stelle das Thema rein, wohl wissend, das ich noch andere Themen offen habe, aber weil ein weit gesehener Videoblogger, Mirko Dorschmann, bekannt auch als Mr. Wissen2Go, der vor allem Dinge für junge Menschen aufzubereiten in der Lage ist - auch ein wenig zum Preis der Vereinfachung - gestern ein Video reingestellt hat, will ich das auch hier zur Diskussionen stellen.
Sein Video habe ich jetzt noch nicht geschaut, aber stelle es schon mal rein.
Sein Video habe ich jetzt noch nicht geschaut, aber stelle es schon mal rein.
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Marek1964- Admin
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Re: München 1938 - War Hitler noch zu stoppen
Gerne können sich hier auch alle äussern.
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Marek1964- Admin
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Re: München 1938 - War Hitler noch zu stoppen
Ja, das Video ist sehr aufschlußreich. Sicher kommt das Thema der Konferenz von 1938 aus aktuellem Anlaß so in den Vordergrund. Es spielen sich vergleichbare Dinge ab:
Hitler will die Tschechoslowakei, weil sie - nachdem Österreich „angeschlossen“ ist - zu sehr als eventuelles Aufmarschgebiet von Feinden genutzt werden könnte.
Putin will die Ukraine und annektiert schon mal die Krim als Testballon.
Hitler hat im grenznahen Sudetenland seine fünfte Kollonne und Deutschstämmige die „heim ins Reich“ wollen.
Putin schürt im Donbass Unruhen, findet genügend bewaffnete Bewohner um sie am Laufen zu halten. Über 400.000 „Russen“ haben dort von ihm russische Pässe bekommen.
Putin streitet natürlich auch ab mit dem Abschuß des malaysischen Flugzeugs MH17 irgendetwas zu tun zu haben.
Auch damals gab es die üblichen Hitler-Versteher. So wie heute die Putin-Versteher. An vorderster Front unser ehemaliger Bundeskanzler Schröder: Als Putin jetzt weitere Truppen im Grenzgebiet aufmarschieren ließ, warnte dieser Putinfreund fast zeitgleich die Ukraine und verlangte von Kiew mit dem „Säbelrasseln“ aufzuhören.
Hier einige Übersetzung aus dem Englischen zu 1938. Es scheint also eine Tatsache zu sein, daß die Beschwichtigungspolitik damals auch wirtschaftliche und militärische Gründe hatte. England und Frankreich wurden einfach von der militärischen Aufrüstung Deutschlands überrascht und mußten Zeit gewinnen für einen adäquaten Aufbau ihrer eigenen Kräfte:
https://time.com/5684506/munich-appeasement/
Verteidiger der Beschwichtigung haben argumentiert, dass die öffentliche Meinung, ob auf britischer oder französischer Seite, 1938 nicht auf einen Krieg vorbereitet war. Dies ist, wie neuere Studien zeigen, fragwürdig. Der britische Premierminister Neville Chamberlain erhielt 20.000 Briefe und Telegramme, in denen ihm dafür gedankt wurde, dass er den Krieg in München abgewendet hatte. Die überschwänglichen Willkommensszenen, die Chamberlain und der französische Premierminister Édouard Daladier bei ihrer Rückkehr erlebten, zeugen von der Bereitschaft vieler, einen Frieden zu begrüßen, der die Tschechoslowakei opferte. Ein Großteil dieser Begeisterung dürfte jedoch auf die Erleichterung darüber zurückzuführen sein, dass man nicht mehr kämpfen oder die Gefahren und Entbehrungen des Krieges ertragen musste, vor allem, nachdem dieser so nahe bevorgestanden hatte.
Im Jahr 1938 machten die Meinungsumfragen ihre ersten kleinen Schritte. In einer britischen Umfrage, die unmittelbar nach der Münchner Konferenz durchgeführt wurde, waren 57 % mit Chamberlain zufrieden, 33 % unzufrieden und 10 % unentschieden. Bei der Frage nach der Wiederbewaffnung oder dem künftigen Umgang mit Nazi-Deutschland waren die Befragten jedoch kriegerischer und ließen weit mehr Zweifel an der Gerechtigkeit oder Dauerhaftigkeit des Friedens erkennen: 72 % sprachen sich für höhere Verteidigungsausgaben aus. Auch waren 57 % vielleicht keine so große Mehrheit, wenn man den Propagandawert von Chamberlains Pendeldiplomatie und deren scheinbar triumphalen Abschluss berücksichtigt. Eine zugegebenermaßen statistisch weniger belastbare Umfrage des so genannten Massenbeobachtungssystems ergab am 20. September 40 % "empörte Gegner Chamberlains" und nur 22 % Befürworter.
Eine Anfang Oktober 1938 durchgeführte französische Meinungsumfrage ergab 57 % Befürworter von Daladiers Politik, 37 % Gegner und 6 % Unentschlossene, was den Zahlen in Großbritannien nach München sehr ähnlich war. Aber ebenfalls 70 % antworteten, dass man sich weiteren Forderungen Hitlers widersetzen müsse. Der Schatten des Ersten Weltkriegs führte dazu, dass im September, unmittelbar vor München, Panik ausbrach. Während der Krise war die Meinung der Franzosen jedoch nur fließend.
https://slate.com/news-and-politics/2013/09/neville-chamberlain-was-right-to-cede-czechoslovakia-to-adolf-hitler-seventy-five-years-ago-the-british-prime-signed-the-munich-pact.html
Chamberlain kehrte unter dem Beifall der Bevölkerung nach Großbritannien zurück und erklärte, er habe den "Frieden für unsere Zeit" gesichert. Heute wird der Premierminister im Allgemeinen als ein törichter Mann dargestellt, der sich geirrt hatte, als er versuchte, Hitler zu "besänftigen" - ein abschreckendes Beispiel für jeden Führer, der dumm genug ist, Verhandlungen einer Konfrontation vorzuziehen.
Unter Historikern änderte sich diese Ansicht jedoch in den späten 1950er Jahren, als die britische Regierung begann, den Forschern Unterlagen aus der Zeit Chamberlains zur Verfügung zu stellen. "Das Ergebnis war die Entdeckung aller möglichen Faktoren, die die Möglichkeiten der britischen Regierung im Allgemeinen und die Möglichkeiten von Neville Chamberlain im Besonderen einschränkten", erklärt David Dutton, ein britischer Historiker, der kürzlich eine Biografie über den Premierminister geschrieben hat. "Die Beweise waren so erdrückend", sagt er, dass viele Historiker zu der Überzeugung gelangten, dass Chamberlain in München "nichts anderes tun konnte als das, was er tat". Mit der Zeit, so Dutton, begann sich das Gewicht der Geschichtsschreibung auf eine viel wohlwollendere Einschätzung Chamberlains zu verlagern“.
Zunächst ein Blick auf die militärische Lage. Die meisten Historiker sind sich einig, dass die britische Armee im September 1938 nicht auf einen Krieg mit Deutschland vorbereitet war. Wäre der Krieg wegen der tschechoslowakischen Krise ausgebrochen, hätte Großbritannien nur zwei Divisionen auf den Kontinent schicken können - und zwar schlecht ausgerüstete Divisionen. Zwischen 1919 und März 1932 hatte Großbritannien seine militärische Planung auf eine "10-Jahres-Regel" gestützt, die davon ausging, dass Großbritannien im nächsten Jahrzehnt kein größerer Krieg bevorstehen würde. Die Aufrüstung begann erst 1934 - und das auch nur in begrenztem Umfang. Die britische Armee, so wie sie im September 1938 existierte, war einfach nicht für die kontinentale Kriegsführung vorgesehen. Auch die Aufrüstung der Marine und der Royal Air Force war noch nicht abgeschlossen. Die britische Marinerüstung war 1936 im Rahmen eines Fünfjahresprogramms wieder aufgenommen worden. Und obwohl sich Hitlers Luftwaffe in den späten 1930er Jahren wiederholt verdoppelt hatte, beschloss die britische Regierung erst im April 1938, dass ihre Luftwaffe so viele Flugzeuge kaufen konnte, wie produziert wurden.
All dies trug dazu bei, was Chamberlain von seinen führenden Militärberatern hörte. Im März 1938 legten die britischen Generalstabschefs einen Bericht vor, in dem sie zu dem Schluss kamen, dass Großbritannien die Einnahme der Tschechoslowakei durch Deutschland unmöglich aufhalten könne. Generell waren die britischen Generäle der Ansicht, dass das Militär und die Nation nicht auf einen Krieg vorbereitet waren. Am 20. September 1938 sandte der damalige Colonel Hastings Ismay, Sekretär des Committee of Imperial Defense, ein Schreiben an Thomas Inskip, den Minister für die Koordinierung der Verteidigung, und Sir Horace Wilson, einen Beamten. Die Zeit sei auf der Seite Großbritanniens, argumentierte Ismay und schrieb, dass eine Verzögerung des Kriegsausbruchs der Royal Air Force Zeit verschaffen würde, Flugzeuge zu beschaffen, die die Luftwaffe bekämpfen könnten, die er als einzige Chance sah, Hitler zu besiegen. Britische Strategen, darunter auch Ismay, glaubten, dass ihr Land einen langen Krieg gewinnen könnte (solange sie Zeit hatten, sich darauf vorzubereiten). Dies war eine weit verbreitete Überzeugung, die zweifellos in Chamberlains Berechnungen einfloss.
Hitler will die Tschechoslowakei, weil sie - nachdem Österreich „angeschlossen“ ist - zu sehr als eventuelles Aufmarschgebiet von Feinden genutzt werden könnte.
Putin will die Ukraine und annektiert schon mal die Krim als Testballon.
Hitler hat im grenznahen Sudetenland seine fünfte Kollonne und Deutschstämmige die „heim ins Reich“ wollen.
Putin schürt im Donbass Unruhen, findet genügend bewaffnete Bewohner um sie am Laufen zu halten. Über 400.000 „Russen“ haben dort von ihm russische Pässe bekommen.
Putin streitet natürlich auch ab mit dem Abschuß des malaysischen Flugzeugs MH17 irgendetwas zu tun zu haben.
Auch damals gab es die üblichen Hitler-Versteher. So wie heute die Putin-Versteher. An vorderster Front unser ehemaliger Bundeskanzler Schröder: Als Putin jetzt weitere Truppen im Grenzgebiet aufmarschieren ließ, warnte dieser Putinfreund fast zeitgleich die Ukraine und verlangte von Kiew mit dem „Säbelrasseln“ aufzuhören.
Hier einige Übersetzung aus dem Englischen zu 1938. Es scheint also eine Tatsache zu sein, daß die Beschwichtigungspolitik damals auch wirtschaftliche und militärische Gründe hatte. England und Frankreich wurden einfach von der militärischen Aufrüstung Deutschlands überrascht und mußten Zeit gewinnen für einen adäquaten Aufbau ihrer eigenen Kräfte:
https://time.com/5684506/munich-appeasement/
Verteidiger der Beschwichtigung haben argumentiert, dass die öffentliche Meinung, ob auf britischer oder französischer Seite, 1938 nicht auf einen Krieg vorbereitet war. Dies ist, wie neuere Studien zeigen, fragwürdig. Der britische Premierminister Neville Chamberlain erhielt 20.000 Briefe und Telegramme, in denen ihm dafür gedankt wurde, dass er den Krieg in München abgewendet hatte. Die überschwänglichen Willkommensszenen, die Chamberlain und der französische Premierminister Édouard Daladier bei ihrer Rückkehr erlebten, zeugen von der Bereitschaft vieler, einen Frieden zu begrüßen, der die Tschechoslowakei opferte. Ein Großteil dieser Begeisterung dürfte jedoch auf die Erleichterung darüber zurückzuführen sein, dass man nicht mehr kämpfen oder die Gefahren und Entbehrungen des Krieges ertragen musste, vor allem, nachdem dieser so nahe bevorgestanden hatte.
Im Jahr 1938 machten die Meinungsumfragen ihre ersten kleinen Schritte. In einer britischen Umfrage, die unmittelbar nach der Münchner Konferenz durchgeführt wurde, waren 57 % mit Chamberlain zufrieden, 33 % unzufrieden und 10 % unentschieden. Bei der Frage nach der Wiederbewaffnung oder dem künftigen Umgang mit Nazi-Deutschland waren die Befragten jedoch kriegerischer und ließen weit mehr Zweifel an der Gerechtigkeit oder Dauerhaftigkeit des Friedens erkennen: 72 % sprachen sich für höhere Verteidigungsausgaben aus. Auch waren 57 % vielleicht keine so große Mehrheit, wenn man den Propagandawert von Chamberlains Pendeldiplomatie und deren scheinbar triumphalen Abschluss berücksichtigt. Eine zugegebenermaßen statistisch weniger belastbare Umfrage des so genannten Massenbeobachtungssystems ergab am 20. September 40 % "empörte Gegner Chamberlains" und nur 22 % Befürworter.
Eine Anfang Oktober 1938 durchgeführte französische Meinungsumfrage ergab 57 % Befürworter von Daladiers Politik, 37 % Gegner und 6 % Unentschlossene, was den Zahlen in Großbritannien nach München sehr ähnlich war. Aber ebenfalls 70 % antworteten, dass man sich weiteren Forderungen Hitlers widersetzen müsse. Der Schatten des Ersten Weltkriegs führte dazu, dass im September, unmittelbar vor München, Panik ausbrach. Während der Krise war die Meinung der Franzosen jedoch nur fließend.
https://slate.com/news-and-politics/2013/09/neville-chamberlain-was-right-to-cede-czechoslovakia-to-adolf-hitler-seventy-five-years-ago-the-british-prime-signed-the-munich-pact.html
Chamberlain kehrte unter dem Beifall der Bevölkerung nach Großbritannien zurück und erklärte, er habe den "Frieden für unsere Zeit" gesichert. Heute wird der Premierminister im Allgemeinen als ein törichter Mann dargestellt, der sich geirrt hatte, als er versuchte, Hitler zu "besänftigen" - ein abschreckendes Beispiel für jeden Führer, der dumm genug ist, Verhandlungen einer Konfrontation vorzuziehen.
Unter Historikern änderte sich diese Ansicht jedoch in den späten 1950er Jahren, als die britische Regierung begann, den Forschern Unterlagen aus der Zeit Chamberlains zur Verfügung zu stellen. "Das Ergebnis war die Entdeckung aller möglichen Faktoren, die die Möglichkeiten der britischen Regierung im Allgemeinen und die Möglichkeiten von Neville Chamberlain im Besonderen einschränkten", erklärt David Dutton, ein britischer Historiker, der kürzlich eine Biografie über den Premierminister geschrieben hat. "Die Beweise waren so erdrückend", sagt er, dass viele Historiker zu der Überzeugung gelangten, dass Chamberlain in München "nichts anderes tun konnte als das, was er tat". Mit der Zeit, so Dutton, begann sich das Gewicht der Geschichtsschreibung auf eine viel wohlwollendere Einschätzung Chamberlains zu verlagern“.
Zunächst ein Blick auf die militärische Lage. Die meisten Historiker sind sich einig, dass die britische Armee im September 1938 nicht auf einen Krieg mit Deutschland vorbereitet war. Wäre der Krieg wegen der tschechoslowakischen Krise ausgebrochen, hätte Großbritannien nur zwei Divisionen auf den Kontinent schicken können - und zwar schlecht ausgerüstete Divisionen. Zwischen 1919 und März 1932 hatte Großbritannien seine militärische Planung auf eine "10-Jahres-Regel" gestützt, die davon ausging, dass Großbritannien im nächsten Jahrzehnt kein größerer Krieg bevorstehen würde. Die Aufrüstung begann erst 1934 - und das auch nur in begrenztem Umfang. Die britische Armee, so wie sie im September 1938 existierte, war einfach nicht für die kontinentale Kriegsführung vorgesehen. Auch die Aufrüstung der Marine und der Royal Air Force war noch nicht abgeschlossen. Die britische Marinerüstung war 1936 im Rahmen eines Fünfjahresprogramms wieder aufgenommen worden. Und obwohl sich Hitlers Luftwaffe in den späten 1930er Jahren wiederholt verdoppelt hatte, beschloss die britische Regierung erst im April 1938, dass ihre Luftwaffe so viele Flugzeuge kaufen konnte, wie produziert wurden.
All dies trug dazu bei, was Chamberlain von seinen führenden Militärberatern hörte. Im März 1938 legten die britischen Generalstabschefs einen Bericht vor, in dem sie zu dem Schluss kamen, dass Großbritannien die Einnahme der Tschechoslowakei durch Deutschland unmöglich aufhalten könne. Generell waren die britischen Generäle der Ansicht, dass das Militär und die Nation nicht auf einen Krieg vorbereitet waren. Am 20. September 1938 sandte der damalige Colonel Hastings Ismay, Sekretär des Committee of Imperial Defense, ein Schreiben an Thomas Inskip, den Minister für die Koordinierung der Verteidigung, und Sir Horace Wilson, einen Beamten. Die Zeit sei auf der Seite Großbritanniens, argumentierte Ismay und schrieb, dass eine Verzögerung des Kriegsausbruchs der Royal Air Force Zeit verschaffen würde, Flugzeuge zu beschaffen, die die Luftwaffe bekämpfen könnten, die er als einzige Chance sah, Hitler zu besiegen. Britische Strategen, darunter auch Ismay, glaubten, dass ihr Land einen langen Krieg gewinnen könnte (solange sie Zeit hatten, sich darauf vorzubereiten). Dies war eine weit verbreitete Überzeugung, die zweifellos in Chamberlains Berechnungen einfloss.
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