Re: Rätsel mit geschichtlichen Hintergrund

[Skeptik]

Hat das wirklich erst Darwin widerlegt?

Also der Aristoteles und Darwin sind es nicht.



Also bis heute Abend!

[Skeptik]

Grundsätzlich geht es hier auch um Tiere. Aber genauer mehr um "Tierchen"!

[Wallenstein]

Ist Hippokrates gemeint und die Tuberkulose, auch als Schwindsucht bekannt? Hippokrates führte sie auf das Einatmen schlechter Luft zurück, bis dann Robert Koch den Erreger im 19. Jahrhundert fand.

[Skeptik]

Ja, beides ist richtig.

Bis ins 19. Jahrhundert hielt man an der Miasmentheorie fest. Selbst ein Großer wie Rudolf Virchow soll vor Studenten über Robert Koch gelästert haben: „Man stelle sich vor, kleine Tierchen im Blut! Ha, ha, ha!

[Wallenstein]

Welcher französische Arzt im 18. Jahrhundert entwickelte als erster eine volkswirtschaftliche Kreislauftheorie, welche die Güter – und Geldströme in der Ökonomie und in ihren wechselseitigen Zusammenhang darstellte? Diese wurde später zur Grundlage aller weiteren Kreislauftheorien in der Volkswirtschaftslehre.
Wie heißt der Arzt und wie nennt man sein Modell?

[van Kessel]

"Wallenstein"

Welcher französische Arzt im 18. Jahrhundert entwickelte als erster eine volkswirtschaftliche Kreislauftheorie, welche die Güter – und Geldströme in der Ökonomie und in ihren wechselseitigen Zusammenhang darstellte? Diese wurde später zur Grundlage aller weiteren Kreislauftheorien in der Volkswirtschaftslehre.
Wie heißt der Arzt und wie nennt man sein Modell?

François Quesnay, Tableau économique (1758)

[Wallenstein]

Ja, richtig!

[van Kessel]

Durch welche militärische Aktion, kam der Leutnant und Freiheitsdichter Theodor Körner, zu Tode?

[Falk v. K.]

Er fiel in einem Gefecht bei Gadebusch...

[Skeptik]

Ach, was waren damals die Kriege noch so schön!
Und erst recht das Sterben!

Irgendwo habe ich mal gelesen: "...und durch die durchlöcherte Brust schien die Abendsonne!"

https://de.wikisource.org/wiki/Theodor_K%C3%B6rner%E2%80%99s_Tod_und_Todesst%C3%A4tte

[van Kessel]

hi "Skeptik",

Ach, was waren damals die Kriege noch so schön!
Und erst recht das Sterben! Irgendwo habe ich mal gelesen: "...und durch die durchlöcherte Brust schien die Abendsonne!"
https://de.wikisource.org/wiki/Theodor_K%C3%B6rner%E2%80%99s_Tod_und_Todesst%C3%A4tte

ohne den link, hätte deine Antwort nicht gegolten, mein Lieber.

In einer anderen Quelle fällt er getroffen vom Gaul mit den Worten, dass er getroffen wäre; nicht stumm wie in deinem link.

hi Falk v.K.
das war mir zu wenig, denn dass es eine militärische Aktion war, schrieb ich ja. Die Antwort hätte sinngemäß lauten können, dass er bei dem Überfall auf eine französische Fourage-Abteilung, zu Tode kam; sorry, der Punkt geht an @Skeptik, denn mit google war es ein Klacks, Ort und Zeit des Todes von T. Körner zu erfahren.

[Skeptik]

Ein Rätsel aus aktuellem Anlaß, weil es um zwei, drei Ecken herum mit Luther zu tun hat.

Ein hartnäckiger Kirchenvater aus dem 5. Jahrhundert hat mit Tieren aus Nordafrika einen Kaiser bestochen, um nach endlosem Hin und Her mit zwei Päpsten seine Überzeugung um ein zentrales katholisches Bekenntnis endgültig und unverrückbar von ihm festschreiben zu lassen.

Um wieviele und welche Tiere handelt es sich? Wer war der Kirchenvater und wer der Kaiser? Und um was hat es sich gehandelt?

[van Kessel]

hi "Skeptik"

Um wieviele und welche Tiere handelt es sich? Wer war der Kirchenvater und wer der Kaiser? Und um was hat es sich gehandelt?

harte Nuss, namentlich, weil ich mich bei Gregor dem Großen 'festgebissen' hatte.

Dann aber kam die 'Erleuchtung'.

Es waren 80 numidische Hengste als Geschenk
Der Kirchenvater war Augustinus von Hippo!!!!!
Der Kaiser war der weströmische Honorius
Das Geschenk 'verursachte' ein Edikt gegen Pelagius und seine Lehre
So wurde das von Augustinus favorisierte Erbsündegesetz 418 eingeführt, und Pelagius konne 'einpacken'.

Maut auf weströmische Art.

[Skeptik]

Ich dachte auch, ich hätte da eine harte Nuss gefunden. Das hat nur 43 Stunden gehalten. Aber gegen eine "Erleuchtung" hat man keine Chance.
Du hast vollkommen recht!

Eine Erleuchtung hat dann auch Luther gefehlt. Als Augustinermönch wollte er wohl auch nicht gegen seinen Heiligen argumentieren. Er übersetzte nach der lateinischen Version. Und hat damit die Erbsünde für uns alle festgeschrieben.

Aber er wußte auch um seine Unzulänglichkeiten: "Wer das Hebräische liest, trinkt aus der Quelle. Wer dies im Griechischen tut, trinkt aus dem Bach. Und wer nur des Lateinischen mächtig ist, trinkt aus einer Pfütze."

Ob wir von dir eine noch härtere Nuss erwarten dürfen?

[van Kessel]

hi "Skeptik",

Ob wir von dir eine noch härtere Nuss erwarten dürfen?

kaum!

mal was 'deutsches': was* bewog den deutschen Historiker Theodor Mommsen, das Schlachtfeld des Arminius "Schlacht im Teutoburger Wald", an der - erst im 20.Jhd. festgestellten - Stelle zu lokalisieren? Er lokalisierte sie etwa 20 km nördlich von Osnabrück, jenseits des Wiehengebirges, am Kalkrieser Berg.

* dies 'was' war eine Sache.

[Skeptik]

Ja, da hat der alte Mommsen Münzen gefunden. Aber Kalkriese scheint eine unendliche Geschichte zu sein. Man kreist es immer mehr ein, findet Lager, Opfergruben und weitere schöne Sachen. Auch Goldmünzen. Immer die Nase in den Tacitus stecken und dann wieder in die Gegend und die Umgegend. Das wird noch spannend.

http://www.rg2000.de/DieSchlacht_TAZ_d.htm

...einschließlich eines "Mommsen-Raumes", denn der alte Historiker ist hier ein Held. Die Botschaft: Kaiser und Deutschnationale können bleiben, wo sie sind, in ihrem "Teutoburger Wald", mit ihrem "Hermann"; hier, wo die Schlacht wirklich stattfand, wie es der linksliberale Mommsen, Lichtgestalt des "guten Deutschlands", vermutete, betreibt man postnationale, wissenschaftliche Aufklärung.

Hier geht es schon spannend weiter:

http://www.wn.de/Welt/Kultur/2490269-Germanenwall-oder-Roemerlager-Neue-Funde-in-Kalkriese-stuetzen-Zweifel-an-der-Varusschlacht-Theorie

[van Kessel]

hi "Skeptik",

Ja, da hat der alte Mommsen Münzen gefunden.

es war wohl zu leicht, auch wenn der 'alte Mommsen' keine alten Münzen gefunden hat, sondern berichtete, dass "dort eine seit Jahrhunderten ansässige Familie des Rittergutes derer von Bar, bei der Ortschaft Barenau, eine kleine Sammlung römischer Münzen, die frühere Angehörige dieses Geschlechtes allmählich zusammengebracht hatten, und die vorzugsweise im nahegelegenen Wenner Moore gefunden waren." Diese goldenen und silbernen Münzen, von denen noch zweihundertfünfzig Stück ermittelt wurden, gaben Mommsen Veranlassung, den Untergang des Varus und seiner Legionen, in den Barenauer Paß, wo der Kalkrieser Berg sich dem Moor nähert, zu verlegen.

Andere Forscher widersprachen dummerweise dieser Ansicht und verwiesen auf germanische Leichenfelder, aus denen die Münzen stammten, ansonsten sich der Kalkriese schon längst in der Archäologie etabliert hätte, und man die Suche nicht einem britischen Hobby-Archäologen hätte überlassen müssen (nichts gegen britische Hobby-Archäologen übrigens! ).

'Denn man tau', mit der nächsten Überraschung!

[Skeptik]

Der Varus hat uns Germanen doch schon immer sehr beschäftigt. Josef Victor von Scheffel hat das "verdichtet" als wäre er dabei gewesen:

Als die Römer frech geworden,
simserim sim sim sim sim
zogen sie nach Deutschlands Norden,
simserim sim sim sim sim.
Vorne mit Trompetenschall,
täterätätätä,
ritt Herr Generalfeldmarschall,
täterätätätä.
Herr Quintilius Varus, wau, wau wau.
Herr Quintilius Varus,
schnätterängtäng, schnätterängtäng,
schnätterängtäng, schnätterängtäng.

Wer etwas musikalisch ist kann sich das auch singen:

http://www.lieder-archiv.de/als_die_roemer_frech_geworden-notenblatt_300666.html

[Skeptik]

Der Herr, der hier oben auf unserer Rätselseite, wie mir scheint ein wenig ängstlich, nach links und nach rechts blickt, hat oft nach oben geschaut wenn er in seiner Jugend nachhause ging und hat sich sicher gegruselt beim Anblick der Totenschädel, die an dem Gebäude hingen durch das er hindurch mußte. Vor 400 Jahren - 1616 - wurden Aufrührer hingerichtet und zur ewigen Mahnung ihre Schädel dort aufgehängt. Einer der Schädel gehörte dem Anführer des Aufstandes in der Stadt und gab dem Aufstand auch seinen originellen Namen.

Wie heißt der Herr da oben und wie der Anführer des Aufstandes von 1614 und an was für einem Gebäude hingen die Schädel und in welcher Stadt?

[Ceres]

Mit fällt hierbei der "Fettmilch-Aufstand" ein.

Der Herr hieß: Kaiser, als oberster Schutzherr der Juden,
Der Anführer: Vincenz Fettmilch, ein Krämer und Lebkuchenbäcker
Gebäude: vor dem Rathaus?
Stadt: Frankfurt

Im September 1614 wurde über Fettmilch die Reichsacht verhängt, der Aufstand brach zusammen. Im Frühjahr 1616 wurde er nach langem Prozess mit anderen Aufständischen öffentlich hingerichtet.

[Skeptik]

Fettmilch-Aufstand ist richtig.
Die Stadt Frankfurt ist richtig.

Aber daß du den Herrn oben auf unserer Rätselseite mit dem Kaiser verwechselst? Schau doch nochmal genau hin!

Und das Gebäude ist nicht das Rathaus.

Wer weiß alle vier Fragen des Rätsels genau? Auch den vollständigen Namen des Anstifters.

[van Kessel]

hi "Skeptik",

Fettmilch-Aufstand ist richtig. Die Stadt Frankfurt ist richtig. Aber daß du den Herrn oben auf unserer Rätselseite mit dem Kaiser verwechselst? Schau doch nochmal genau hin! Und das Gebäude ist nicht das Rathaus. Wer weiß alle vier Fragen des Rätsels genau? Auch den vollständigen Namen des Anstifters.

Nun wirste aber pingelig  den Goethe hat doch ein Jeder auf'm Schirm, und dass die Köpfe der Aufrührer am Frankfurter Brückentor ausgestellt waren, und Goethe wohl noch einen der Schädel gesehen hat, ist mit wiki zu leicht zu erlesen.

Ich finde, dass Ceres die Antwort geliefert hat, oder?

PS. hat Ceres nicht Vincenz Fettmilch geschrieben?

[Skeptik]

hi "Skeptik",

Fettmilch-Aufstand ist richtig. Die Stadt Frankfurt ist richtig. Aber daß du den Herrn oben auf unserer Rätselseite mit dem Kaiser verwechselst? Schau doch nochmal genau hin! Und das Gebäude ist nicht das Rathaus. Wer weiß alle vier Fragen des Rätsels genau? Auch den vollständigen Namen des Anstifters.

Nun wirste aber pingelig  den Goethe hat doch ein Jeder auf'm Schirm, und dass die Köpfe der Aufrührer am Frankfurter Brückentor ausgestellt waren, und Goethe wohl noch einen der Schädel gesehen hat, ist mit wiki zu leicht zu erlesen.

Ich finde, dass Ceres die Antwort geliefert hat, oder?

PS. hat Ceres nicht Vincenz Fettmilch geschrieben?

Du hast vollkommen Recht, van Kessel! Wie konnte ich nur!
Also Ceres, du hast sicher schon was auf Lager für uns. Bitte!

[Ceres]

Na gut. Wenn ihr euch einig seid, dann lasse ich mir ein Rätsel einfallen. Im Moment fehlt mir eine Idee.
Gibt mir bitte Zeit bis spätestens heute Abend.

lg Ceres

[Skeptik]

Hier soll sich niemand unter Druck setzen. Es soll doch Spaß machen.
Also schlaf ruhig nochmal drüber!

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