Re: Droht der Überwachungsstaat? Fördert Corona díe Entwicklung?

[Skeptik]

Es lohnt sich nicht bei denen darauf hinzuweisen, mögen sie sich impfen lassen.
Mein Segen habe sie..

Das ist doch ein Wort! - Wenn diese Pandemie durch hunderte Millionen Impfungen gestoppt werden kann, wird es ein Segen für die Menschheit sein.
Wenn's schief geht hast Du gewonnen und Dich können in Magdeburg dann nur noch die Viren im Computer stören.

[Sebius]

„Wenn’s schief geht...“ – wer steht dann gerade dafür dass „hunderte Millionen“ Menschen geschädigten Erbgutes, deren Kinder nächster Generationen dann so aussehen wie die Mäuse auf den Photos?

[Ceres]

„Wenn’s schief geht...“ – wer steht dann gerade dafür dass „hunderte Millionen“ Menschen geschädigten Erbgutes, deren Kinder nächster Generationen dann so aussehen wie die Mäuse auf den Photos?

@Sebius, danke für deine Unterstützung.
ich habe aber den Eindruck, dass es sich nicht lohnt, hier weiter zu diskutieren. Wir sind im allg. Verschwörer, Aluhutträger etc..
Die Leute, die eine andere Meinung haben, wollen es nicht glauben. Ich steige hier aus.
Lasse sie.. Bringt nichts

[Idioticus Maximus]

@Ceres

nun sind aber in deinem Beitrag keine Infos direkt im Bezug auf die mRNA-Impfung zu finden.

[Skeptik]

Man sollte wirklich „die Kirche im Dorf lassen“. Genauso Panikmache wäre es, wenn man den Menschen rät, auf keinen Fall auf die Straße zu gehen, weil man von einem Auto überfahren werden könnte. Also: Millionen Menschen können durch die Impfung gerettet werden - gegen eine reverse Transkription die gegen Null geht.

18.5.2020: Tugce Aktas, Gruppenleiterin am Max-Planck-Institut für molekulare Genetik, erklärt der Deutschen Presse-Agentur, dass es zwar die Möglichkeit gebe, dass eine genetische Information der RNA in die DNA gelange. Die Wahrscheinlichkeit für diesen Vorgang - reverse Transkription genannt - gehe hier jedoch quasi gegen Null. Es sei zudem noch unwahrscheinlicher, dass diese Information auf die Keimdrüsen übertragen und so an die nächsten Generationen vererbt werde.

23.11.2020: Der Infektiologe Leif Erik Sander (Charité Berlin) hat im Gespräch mit dem Deutschlandfunk Entwarnung gegeben: Ein Übergang der Virus-mRNA in die menschliche DNA sei nicht möglich. "Das ist eine Einbahnstraße. […] Der Zellkern hat nochmal eine eigene Hülle und im Zellkern befindet sich unser Erbgut. Das heißt also, die mRNA kommt gar nicht an den richtigen Ort; und vor allen Dingen gibt es keine Enzyme in unserem Körper, die die mRNA wieder in eine DNA umschreiben könnten." Ein etwaiges Krebsrisiko sei zudem nicht höher als bei anderen neu zugelassenen Arzneimitteln und Impfungen. Auch das Phänomen infektionsverstärkender Antikörper sei aktuellen Untersuchungen zufolge nicht festzustellen.

[Idioticus Maximus]

https://www.dw.com/de/impf-kontroverse-biologe-arvay-beklagt-diffamierungskampagne-gegen-kritiker/a-55272971

[Sebius]

Zur Darstellung Leif Erik Sander gibt es auch berechtigte Kritik:



(in Deutsch) Jon Blund

Die Pandemie hat den Drang vieler Ärzte zum Handeln offenbart, unabhängig davon, ob die verschriebene Behandlung auf einer guten Dokumentation beruht oder nicht. Der undisziplinierte Medikamentenkonsum den wir während der Pandemie gesehen haben, stellt einen Tiefpunkt dar, von dem viele dachten er sei eine vergangene Ära.
twitter.com/bmj_latest/sta…

Jon Blund (@JonLaake). Jon Henrik Laake. Anestesilege på Rikshospitalet (Anaesthesiologist).

[Sebius]

@Ceres

nun sind aber in deinem Beitrag keine Infos direkt im Bezug auf die mRNA-Impfung zu finden.

Ergänzend zum Beitrag von Ceres habe ich versucht das zu belegen:

... es ist ein und dasselbe (RNA, mRNA), der "Messenger" -das kleine "m" vorn dran ist dabei der Bote. RNA ist die Bezeichnung für Ribonukleinsäure. Um diese als Wirkstoff fähig zu machen benötigt man einen Botenstoff (Messenger = m).  

„Ein RNA-Impfstoff (auch: RNS-Impfstoff) ist ein Impfstoff, dessen Wirkmechanismus auf Ribonukleinsäure (RNA oder RNS) beruht. RNA-Impfstoffe gehören zu den genetischen Impfstoffen, da aus der RNA ein Protein hergestellt wird, das eine Immunreaktion auslöst.

Bei einem RNA-Impfstoff wird dem Patienten eine RNA (meistens eine Messenger-RNA, auch Boten-RNA bzw. mRNA genannt) verabreicht, die den genetischen Code für ein Protein enthält. https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff

Hier in einer Pharmazeutischen Zeitung so erklärt:

"Wie bei Antisense-Molekülen und Ribozymen basiert auch die RNAi-Strategie auf der Watson/Crick-Komplementarität zwischen einer kurzen RNA und einer entsprechenden Ziel-RNA, in aller Regel einer mRNA.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-152010/faszinierendes-konzept-aber-schwer-zu-realisieren/ ...

[Idioticus Maximus]

Eben. Und da muss man auch noch twischen der DNA und der mRNA-Impfung unterscheiden.

[Skeptik]

Hier in einer Pharmazeutischen Zeitung so erklärt:
"Wie bei Antisense-Molekülen und Ribozymen basiert auch die RNAi-Strategie auf der Watson/Crick-Komplementarität zwischen einer kurzen RNA und einer entsprechenden Ziel-RNA, in aller Regel einer mRNA.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-152010/faszinierendes-konzept-aber-schwer-zu-realisieren/ ...

Da muß man dann auch mal zugestehen, daß es in der Wissenschaft auch Fortschritte gibt. Besonders innerhalb von 10 Jahren. Denn so alt ist dieser Artikel, der die Erkenntnisse Stand 2010 wiedergibt:

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-152010/faszinierendes-konzept-aber-schwer-zu-realisieren/

Pharmazeutische Zeitung, Ausgabe15/2010:
RNA als Arzneistoff
Faszinierendes Konzept, aber schwer zu realisieren

Nach 10 weiteren Jahren hat man jetzt also neue hoffnungsvolle Ergebnisse und einen mRNA-Impfstoff entwickelt.

[marylinjackson]

Es gibt keinen DNA Impfstoff, oder kann Idioticus Maximus einen benennen?

[Idioticus Maximus]

Es gibt keinen DNA Impfstoff, oder kann Idioticus Maximus einen benennen?

Tatsächlich gibt es sowohl mRNA als auch DNA-Impfstoffe. In Deutschland aber stehen zurzeit keine DNA-Impfstoffe zur Diskussion da man sich hier anscheinend der Gefahr bewusst ist. Nichts anderes habe ich behauptet! Also was soll das?

[Sebius]

DNA- als solche (in einer Lösung) könnte man zwar injizieren (impfen) bleiben aber wirkungslos, weil der Botenstoff (m = Messenger) fehlt, übersichtlich erklärt durch die Universität Western Oregon (Biochemie):

Genomische Desoxyribonukleinsäure ist chromosomale DNA, im Gegensatz zu extrachromosomaler DNA, wie sie in den Mitochondrien von Säugetieren oder in Plasmidstrukturen in Bakterien zu finden ist (Abbildung 5.1).

Plasmide werden in Abschnitt 5.3 während der Diskussion der Klonierung und Expression von Genen ausführlicher diskutiert. Es wird dann auch als gDNA abgekürzt. Die meisten Organismen haben in jeder Zelle die gleiche genomische DNA; In jeder Zelle sind jedoch nur bestimmte Gene aktiv, um die Zellfunktion und -differenzierung im Körper zu ermöglichen.


Abb. https://wou.edu/chemistry/courses/online-chemistry-textbooks/ch450-and-ch451-biochemistry-defining-life-at-the-molecular-level/chapter-5-investigating-dna/

Das linke Diagramm zeigt die Verarbeitung genomischer DNA innerhalb einer Zelle zur Herstellung eines Proteins (das obere blaue Feld zeigt die Strukturelemente, die eukaryotischen Genen gemeinsam sind. Der Prozess der Gentranskription erzeugt ein Messenger-RNA (mRNA) -Molekül, das posttranslational grau modifiziert werden muss Panel, um die nicht-kodierenden Intronsequenzen zu entfernen und die 5'-CAP- und Poly-A-Tail-Abschnitte hinzuzufügen.

Die reife mRNA wird vom Kern zum Zytoplasma transportiert, wo sie vom Ribosom in die Proteinsequenz übersetzt wird, rotes Panel Das rechte Diagramm zeigt, dass die Isolierung von mRNA aus einer Zelle verwendet werden kann, um cDNA unter Verwendung des Enzyms Reverse Transkriptase zu synthetisieren. Die resultierende cDNA enthält nur Elemente aus der reifen mRNA, einschließlich der Exons und des Poly-A-Schwanzes.

https://wou.edu/chemistry/courses/online-chemistry-textbooks/ch450-and-ch451-biochemistry-defining-life-at-the-molecular-level/chapter-5-investigating-dna/

Zum Begriff  Gentranskription (aus „AMBOSS - Fachwissen für Mediziner“):

Genexpression und Transkription

Das Genom enthält die vererbbare Information über Aufbau und Funktion einer Zelle oder eines Organismus. Diese Information ist in der Abfolge der Basen der DNA gespeichert. Ein relativ kleiner Anteil der DNA codiert dabei für Proteine und Ribonukleinsäuren (RNAs), der Großteil des Genoms besteht jedoch aus Sequenzen, denen keine klare Funktion zugeordnet werden kann. Die Umsetzung der Information der DNA in funktionelle Moleküle – also RNA und Proteine – wird als Genexpression bezeichnet. ... https://www.amboss.com/de/wissen/Genexpression_und_Transkription

[marylinjackson]

Das entwickelt sich hier zu einem Spezialistenforum, ob nun die DNA Elemente aus dem "Exon-Schwanz" enthält oder nicht, ist uns als Laien sowieso unverständlich.
Für mich gilt einzig die Tatsache, dass die Forscher gegen Sars-Cov-2 einen Impfstoff entwickelt haben, der die Pandemie stoppen kann. Die Unkenrufe der Impfgegner werde ich ignorieren. Danke an Skeptik!

[Idioticus Maximus]

Korrekt ist: es wird derzeit ein Impfstoff entwickelt. Falsch ist: es wurde ein Impfstoff erfolgreich entwickelt und getestet. Wie kann man nur so gutgläubig sein?

[Skeptik]

Korrekt ist: es wird derzeit ein Impfstoff entwickelt. Falsch ist: es wurde ein Impfstoff erfolgreich entwickelt und getestet. Wie kann man nur so gutgläubig sein?

Auf dem Hintergrund der Dringlichkeit und den steigenden Zahlen von Kranken und Toten ist die derzeitig getestete Wirksamkeit sehr gut.

Die Zahlenangaben zur Wirksamkeit kommen so zustande: Die Teilnehmer an den Impftests werden in zwei Gruppen aufgeteilt. Die eine Gruppe erhält den Impfstoff tatsächlich gespritzt, die andere jedoch nur ein Placebo, also eine unwirksame Lösung. Das alles geschieht doppelblind, soll heißen: Weder die Teilnehmer noch die Entwickler des Impfstoffs bekommen mitgeteilt, wer zur Placebo- und wer zur Impfstoffgruppe gehört.
Dann beginnt das Warten auf das Auftreten erster Krankheitsfälle unter den Teilnehmern. Sobald eine gewisse Anzahl an Erkrankungen aufgetreten ist, wird gezählt wie viele der Erkrankten aus der Placebo-Gruppe stammen und wie viele davon in der Gruppe der Geimpften zu finden waren. Wenn dann von 100 Erkrankten nur 5 zur Gruppe der Geimpften gehören, beträgt der Wirkungsgrad des Impfstoffs 95%.

Normalerweise werden Impfstoffe nach Prüfung schon bei einem Wirkungsgrad ab 50% freigegeben. Der Stoff von biontech hat 90% erreicht.

Es ist Dir unbenommen, mit der Impfung noch 10 Jahre zuzuwarten bis lupenreine 100% Wirkungsgrad erreicht sind. - Hoffentlich erlebst Du's auch noch!

[Idioticus Maximus]

Mir ist bewusst wie Studien gemacht werden. Und wie lange wurde diese Studie gemacht und an wie vielen Teilnehmern?

[Skeptik]

Mir ist bewusst wie Studien gemacht werden. Und wie lange wurde diese Studie gemacht und an wie vielen Teilnehmern?

Eigentlich könntest Du Dir auch die Mühe machen Deine speziellen Fragen z. B. zum Impfstoff von Biotech/Pfizer zu googeln. - Aber bitte, hier:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/118189/SARS-CoV-2-Impfstoff-von-Biontech-Pfizer-verhindert-in-Phase-3-Studie-mehr-als-90-der-bestaetigten-Infektionen

...Bonn/New York – Der vom deutschen Hersteller Biontech entwickelte und zusammen mit dem US-Konzern Pfizer klinisch geprüfte Impfstoff BNT162b2 hat in einer Phase-3-Studie offenbar eine gute Schutzwirkung erzielt, ohne dass es zu schweren Komplika­tionen kam, wie die jetzt bekannt gegebenen Zwischenergebnisse der laufenden Studie zeigen. Die Firmen wollen sich um eine baldige Zulassung bemühen.
Die klinische Phase-3-Studie war am 27. Juli an weltweit 154 Zentren (deutsche Betei­li­gung: Berlin, Essen, Frankfurt/Main, Hamburg, Stuhr bei Bremen) begonnen wor­den. Ur­sprünglich waren 30.000 gesunde Erwachsene geplant. Inzwischen wurde die Zahl auf etwa 44.000 Personen erhöht.

...Zu den Einschluss­­­­kriterien gehörte ein überdurchschnittliches Risiko auf eine COVID-19-Infektion, sei es durch die Nutzung von Massentransportmittel, durch andere „relevante demografische Daten“ oder durch eine Exposition mit Infizierten am Arbeitsplatz, ge­meint sind Beschäftigte im Gesundheitswesen „an vorderster Front“.
Die Teilnehmer wurden auf eine Behandlung mit BNT162b2 oder Placebo randomisiert. Die Studie war doppelblind, auch die Prüfärzte wussten nicht, ob die Spritze den Impf­stoff enthielt. Die Impfung bestand aus 2 Injektionen im Abstand von 21 Tagen.

[Idioticus Maximus]

Das sind nicht einmal 12 Monate lange Tests die durchgeführt wurden. Und ob eine 90 %ige Schutzwirkung besteht oder nicht kann man jetzt noch nicht sagen. Ganz davon abgesehen ist es für eine Risikobewertung zu diesem Zeitpunkt noch zu früh.

[marylinjackson]

Fest steht, dass die USA an der Weltspitze den Platz Nr. 1 der Corona-Toten seit Wochen hält. USA--- ein Überwachungsstaat?
Die strengsten "Überwachungsstaaten" dagegen, zu denen ich Singapur, Neuseeland, Taiwan zähle, haben weit geringere Zahlen an Neuinfektionen und der Toten täglich gemeldet.
Deutschland "kämpft" sich allmählich auf die vorderen Rangplätze (jetzt Platz 11) durch, wenn nicht restriktivere Maßnahmen erfolgen, damit das Virus "ausgehungert" wird. Die Impfungen sind neben den AHAL Pflichten nur ein zusätzliches Mittel, die es in anderen Ländern wie Indien, Peru oder Brasilien (noch) nicht gibt.
So, wie die Zahlen der Covid-19 Erkrankungen weltweit ansteigen, ist das Nachdenken darüber, ob staatliche Überwachungsmaßnahmen diese Entwicklung befördern, einfach nicht nachvollziehbar.
Zur Seuchenbekämpfung ist jeder demokratische Staat zu entsprechenden Schutzmaßnahmen verpflichtet.

[Idioticus Maximus]

1. Ja, die USA sind ein Überwachungsstaat, auch wenn sie es der VErfassung nach eigentlich nicht sein sollten.
2. Du machst die Tatsache dass die Autokratien dieser Welt weniger Infektionen melden zum moralischen Ankerpunkt? Das kann ja wohl nicht dein Ernst sein oder? Erst einmal muss man immer davon ausgehen dass Autokratien keine unzweifelhaften Informationen verbreiten. Sollte man aber davon ausgehen dass die Infos stimmen müsste man unsere gesamten Konzepte, Verhaltensweisen, Studien und Aussagen von Experten komplett revidieren inklusive unserer Geschichtsschreibung → Geschichtsrevisionismus -, denn nur dann ließe sich das alles nachvollziehen.

[marylinjackson]

Pass auf, dass hier die vielen Zweifel nicht zur Verzweiflung führen.

In diese Verschwörungsblase begebe ich mich nicht.

Das alles ist mein voller Ernst.

[Idioticus Maximus]

[Skeptik]

Pass auf, dass hier die vielen Zweifel nicht zur Verzweiflung führen.
In diese Verschwörungsblase begebe ich mich nicht.
Das alles ist mein voller Ernst.

Ich glaube, die Verzweiflung wird erst um sich greifen, wenn der Nachschub neuer Verschwörungstheorien stockt und die danach süchtige Phantasie weiter befeuert. Damit das hier nicht alles noch auftaucht, hier eine Zusammenstellung der gängigsten „Wahrheiten“:

a): Das Coronavirus ist eine Biowaffe und wurde in einem geheimen Labor in China erschaffen, um eine neue Weltordnung herzustellen. Bill Gates hat Covid-19 erschaffen und will mit dem Verkauf eines bereits existierenden Impfstoffs noch reicher werden.

b): Sars-CoV-2 gibt es gar nicht: es ist nur eine Ablenkung, damit Donald Trump und Wladimir Putin den Deep State ausschalten und die entführten und missbrauchten Kinder aus den Untergrundtunneln holen können.
Dieser „deep state“ soll aus verschiedenen Militärs, Industriellen und Politikern bestehen. Immer wieder genannt werden die Clintons, Barack Obama, der jüdische Philanthrop und Unternehmer George Soros sowie die jüdische Bankiers-Familie Rothschild. Diese Theorie wurde mutmaßlich von Einzelpersonen in Online-Foren in die Welt gesetzt, die behaupten Mitarbeiter aus US-Präsident Donald Trumps engstem Zirkel zu sein und anonym bleiben zu wollen. Ihnen zufolge ist Trump zwar offiziell Präsident der USA, tatsächlich aber wird das Land von einem unsichtbaren „deep state“ regiert. Zwischen beiden spielt sich im Verborgenen ein Machtkampf ab.

c): Außerdem würden gerade 100.000 US-Soldaten „in den Bunkern unter Europa“ (wo immer die sind) kämpfen, um Kinder vor Pädophilen zu retten.

d): Eine der populärsten Verschwörungstheorien interpretiert es als „Geheimwissen“ von Gates. Die Schlussfolgerung: Gates kennt das Virus so gut, dass er es verbreitet haben muss. Sein Ziel dabei sei es, die Weltbevölkerung krank zu machen, um ihr dann einen Impfstoff zu verkaufen und noch reicher zu werden. Dunkle Mächte planen die ultimative neue Weltordnung, um uns zwangszuimpfen und Chips zu implantieren. Vorne dabei: die „Kinderfresser Soros, Bill Gates, Henry Kissinger, Clinton etc“ und ihre „Regierungsschergen Merkel, Kurz (AT) und co.“. Diese wollten die Weltbevölkerung auf 500 Millionen Menschen reduzieren.

e): Die neue Netztechnologie 5G ist tödlich für den Menschen. Man ist sich sicher, dass Covid-19 gar nicht tödlich ist, sondern die Pandemie erfunden wurde um die Zahl der tatsächlich an 5G-Strahlung Gestorbenen zu vertuschen.

f): Auf den Demonstrationen gegen die Einschränkungen in der Coronakrise tragen Teilnehmer eine Kugel aus Alufolie an einem Band um den Hals oder am Revers. Dieses Erkennungszeichen erinnert an den „Aluhut“, der, so glauben manche Verschwörungstheoretiker, den Kopf des Trägers vor schädlicher Strahlung oder gar einer Kontrolle der Gedanken durch finstere Mächte schützen soll.

Das Mittelalter läßt grüßen und bietet weitere Hilfe: Wie wäre es mal wieder mit einem Magnetstein. Um den Hals getragen kann einem der „deep state“ garantiert nichts mehr anhaben:

[Idioticus Maximus]

@Skeptik

Was soll dieser Blödsinn? Wer hat das alles hier behauptet?

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