Re: Rätsel mit geschichtlichen Hintergrund

[Ceres]

Spielte es sich ab in Esslingen?

[Skeptik]

Was meinst du? Die Legende oder das Fest? - Esslingen spielt keine Rolle.

Außerdem findet das Fest in Frankreich statt.

[Ceres]

Ich bin nicht so gut im Suchen....
Dann klinke ich mich mal aus

[Marek1964]

Etwas umständlicher, ich weiß aber nicht mehr wie, bin ich auf das hier gestoßen. (Weiß aber nicht, wie man das markiert, damit man es hier anklicken kann):

Du klickst den Titel des entsprechenden Posts an - dann kopierst Du in der Adresszeile den Link:

https://geschichte-forum.forumieren.de/t276-verbrecher-die-rehabilitiert-und-zu-kultfiguren-wurden#2036

[Marek1964]

Tja, brauchte einige google Anläufe auf französisch, dessen in mächtig bin, aber ich denke jetzt habe ich es:

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/France/Affluence-record-Pardon-islamo-chretien-Sept-Saints-2016-07-25-1200778114

Hier die Legende auf Deutsch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sieben_Schl%C3%A4fer_von_Ephesus

Die sieben heiligen Schläfer von Epehsus, die auch im Koran Erwähnung finden.

[Skeptik]

Danke, Marek, für den Kopiertipp!

Ja, das ist es genau.
Das Fest findet jedes Jahr in Vieux-Marché an der Côtes-d’Armor in der Bretagne statt. Dort hat man schon seit dem 6. Jahrhundert an der "Quelle der sieben Löcher“ der "Sieben Schlafenden“ gedacht. Es geht auf die Zeit 251 n. Chr. unter Kaiser Decius zurück. Griechisch-orthodoxe Mönche sollen die Legende auf dem uralten Zinn-Handelsweg der nach Cornwall führt dorthin gebracht haben. In vielen Ländern, sogar in China, kennt man diese Legende. In der Türkei ist das sehr präsent: die sieben Namen werden von den Kindern hergesagt, wenn sie nicht einschlafen können.

Es scheint auch um eine gewisse Zeitspanne zu gehen, über die die Menschen nichts - mehr? - gewußt haben. Die Zeitspanne, die die sieben Jünglinge überbrückten reicht von 77 bis 309 Jahre. Im Koran der 18. Sure wird sogar ein Hund erwähnt - das einzige Mal im Koran - mit Namen Rakim oder Kitmir. Im Koran schwankt man zwischen drei, fünf und sieben Schlafenden. Der Hund ist immer dabei und die Zeitspanne schwankt nie: 309 Jahre. Daß die Zeitspanne zentral ist bei der Geschichte, scheint mir durch den Satz gezeigt: „Dann erweckten wir sie, um zu wissen, welche der Scharen richtiger den Zeitraum berechne, den wir verweilt.“

Marek, der Chef, darf das 50. Jubiläumsrätsel vorlegen!

[Marek1964]

Wow, das 50. Rätsel.

Nun, dann etwas kurioseres.

Die gesuchte Person krönte sich selbst zum Kaiser und regierte immerhin 21 Jahre lang "unangefochten" sein Reich. Er traf seine politischen Entscheidungen schnell und hart, so verfügte er beispielsweise direkt nach seiner Machtübernahme, dass die bisher bestehende Legislative mit seiner Amtseinsetzung als Monarchen überflüssig sei und verfügte die notfalls gewaltsame Auflösung des Parlamentes. Ein militärisches / polizeiliches Eingreifen wurde allerdings nicht nötig.
Während seiner Regentschaft traf er noch einige Entscheidungen, die - gelinde gesagt - bei seinen Zeitgenossen einiges an Verwunderung ausgelöst haben dürften.

[Wallenstein]

"Kaiser Norton I" dem „Kaiser der Vereinigten Staaten“ und „Schutzherrn von Mexiko“. 1859-1880. Eher eine Witzfigur.

[Marek1964]

"Kaiser Norton I"  dem „Kaiser der Vereinigten Staaten“ und „Schutzherrn von Mexiko“. 1859-1880. Eher eine Witzfigur.

Gehr hier im Tempo Teufel. Ja, stimmt, ein Kuriosum, ich kenne ihn aus dem Lucky Luke Heft und habe viel später erfahren, dass es ihn tatsächlich gab, auch in einem Roman von Mark Twain kam er vor. Hier mehr:

https://de.wikipedia.org/wiki/Joshua_Norton

Nun denn, dann Wallensten, das 51. Rätsel.

[Wallenstein]

Ein britischer Naturforscher machte im 19. Jahrhundert eine große Entdeckung, als er zwei indonesische Inseln miteinander verglich. Diese wurde nach ihm benannt.
Seine Erkenntnisse machten ihn zu einem Konkurrenten eines anderen, noch bedeutenderen britischen Wissenschaftlers in der Biologie, der zeitgleich eine ähnliche Theorie entwickelte. Wie heißen die beiden Naturforscher und wie nennt man die Entdeckung in Indonesien?

[Ceres]

Charles Darwin ?

(fällt mir spontan ein)

James Cook Inseln? (aber das stimmt wohl nicht ganz in der Zeit)

[Skeptik]

Alfred Russel Wallace (* 8. Januar 1823 in Usk, Monmouthshire; † 7. November 1913 in Broadstone, Dorset) war ein britischer Naturforscher. Die Trennlinie zwischen den biogeographischen Gebieten Australiens und Südostasiens trägt ihm zu Ehren den Namen Wallace-Linie. Auf Mond und Mars hat je ein Krater seinen Namen.

Zwischen Borneo und Celebes gibt es ein kleines Gedränge von Linien: die Wallace-Linie, die Huxley-Linie, die Weber-Linie und die Lydekker-Linie. Weißt du, Wallenstein, ob diese Linien miteinander konkurrieren oder sich ergänzen? Und wie?

[Wallenstein]

Alfred Russel Wallace (* 8. Januar 1823 in Usk, Monmouthshire; † 7. November 1913 in Broadstone, Dorset) war ein britischer Naturforscher. Die Trennlinie zwischen den biogeographischen Gebieten Australiens und Südostasiens trägt ihm zu Ehren den Namen Wallace-Linie. Auf Mond und Mars hat je ein Krater seinen Namen.

Zwischen Borneo und Celebes gibt es ein kleines Gedränge von Linien: die Wallace-Linie, die Huxley-Linie, die Weber-Linie und die Lydekker-Linie. Weißt du, Wallenstein, ob diese Linien miteinander konkurrieren oder sich ergänzen? Und wie?

Richtig. Bezüglich der Linien müsste ich noch Nachforschungen anstellen.

[Wallenstein]

@Skeptik

Der britischer Biologe Thomas Henry Huxley (1825-1895) modifizierte die Wallace-Linie dadurch, dass er ihren Verlauf im Norden zwischen den Inseln Palawan und Luzon zog, womit die östlichen Philippinen von der Orientalis abgetrennt werden. Dieser Teil der Grenze wird dann oft als Huxley-Linie bezeichnet.

Die Wallace-Linie bildet die Ostgrenze vieler orientalischer Wirbeltiere und die Westgrenze australischer Arten. Die Lydekker-Linie ist die westliche Verbreitungsgrenze strikter australischer Arten. Zwischen beiden liegt die Wallacea, das indoaustralische Zwischengebiet oder biogeographische Übergangsgebiet, ein. An der, die Wallacea durchlaufenden, Weber-Linie besteht ein Gleichgewicht zwischen orientalischen und australischen Faunenelementen.

[Skeptik]

Es ist doch sicher nicht einzigartig auf der Welt, daß sich diese Trennlinien beobachten lassen. Im Laufe der Wanderung und Verschiebung der Erdteile sollten solche Trennlinien doch sicher überall auf der Welt zu beobachten sein. Gibt es da ähnliche Forschungsergebnisse wie gerade an der Stelle der Wallace-Linien?

[Wallenstein]

Es ist doch sicher nicht einzigartig auf der Welt, daß sich diese Trennlinien beobachten lassen. Im Laufe der Wanderung und Verschiebung der Erdteile sollten solche Trennlinien doch sicher überall auf der Welt zu beobachten sein. Gibt es da ähnliche Forschungsergebnisse wie gerade an der Stelle der Wallace-Linien?

Ja, gibt es. Die noch heute gültige Gliederung der Erde in tiergeographische Regionen geht auf P.L. Sclater (1858) und A.R. Wallace (1876) zurück.
Einzelheiten finden sich im: Lexikon der Biologie, tiergeographische Regionen, Spektrum der Wissenschaft
http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/tiergeographische-regionen/66670

[Skeptik]

Whow! Ich bin beeindruckt. Da wird man 77 und durch ein Rätsel geht eine Tür auf in ein mir bisher unbekanntes Reich. Danke, Wallenstein!

[Marek1964]

Ja, wirklich ein interessantes Thema, würde aber bitten, in Zukunft Themen auszulagern, dh einen eigenen Thread zu eröffnen. Hier mache ich das jetzt.

Und ja, Skeptik,Du bist dran, gut gemacht, war diesmal kein einfaches Rätsel, habe mich auch kurz versucht, aber nicht geschafft.

[Skeptik]

Gerade gerät mit diversen Gebräuchen der Vorweihnachtszeit einiges durcheinander. Kinder, die immer über die Clowns lachen konnten, haben sich jetzt zu fürchten vor den gräßlichen Clowns der Halloweenzeit. Das uns so fremde Halloween, von Geschäftemachern in unsere Kultur gedrückt. Auch in Holland hat man Ärger mit dem Sinterklaas, dem Nikolaus und seinen schwarzen Begleitern den Zwarten Pieten. Da überschlägt sich die „political correctness“, erhebt Rassimusverdacht und das Ganze muß nun unter Polizeischutz für die Kinder ablaufen. Die St. Martinsumzüge sind zum Glück noch das, was sie all die Jahre waren.

Aber alles schon mal dagewesen.
Mein Rätsel: In der französischen Stadt Dijon wurde vor 65 Jahren dem Nikolaus von höchster Stelle gar schröcklich mitgespielt. Wer stand hinter der Tat und was hat man ihm angetan?

[Wallenstein]

Mir ist nur bekannt, dass es vor 65 Jahren einen feigen Anschlag auf den Weihnachtsmann in Dijon gegeben hat. Der Erzbischof von Toulouse hielt diesen für ein protestantisches  Brauchtum und wetterte dagegen. Einen Tag vor Heiligabend hat ein Abbé eine Rotte von etwa 250 Kindern angeführt, die einen ausgestopften Weihnachtsmann am Eisenzaun der Kirche aufhängten und mit Bananen- und Apfelsinenschalen bewarfen und anschließend verbrannten.

Danach passierte am Heiligabend ein Wunder. Der Weihnachtsmann stand von den Toten wieder auf. Seine Anhänger hatten inzwischen einen neuen gebastelt und auf dem Marktplatz aufgestellt.

[Skeptik]

Richtig geraten! - der französische Ethnologe Claude Lévi-Strauss hat in einem Artikel „Der hingerichtete Weihnachtsmann“ darüber berichtet:

http://classiques.uqac.ca/classiques/levi_strauss_claude/pere_noel_supplicie/Levi-Strauss_Pere%20Noel_1952.pdf

"Der Weihnachtsmann wurde gestern, 23. Dezember, Nachmittag aufgehängt auf dem Scheiterhaufen vor der Kathedrale von Dijon und öffentlich verbrannt. Diese spektakuläre Exekution fand in Anwesenheit von mehreren hundert Kindern des Patronats statt. Das geschah in Übereinkunft mit der Geistlichkeit, die den Weihnachtsmann als als Usurpator und Häretiker verurteilte. Er wurde beschuldigt Weihnachten zu einem heidnischen Fest zu machen und sich wie ein Kuckuck einzunisten und immer mehr Platz zu beanspruchen. Am Sonntag um 15 Uhr bezahlte der brave Unglückliche mit weißem Bart wie so mancher Unschuldige ein Verbrechen dem die Anwesenden überzeugt Beifall klatschten. Das Feuer erfaßte seinen Bart und er verschwand in Feuer und Rauch."

Die Affaire teilte die Stadt in zwei Lager.

"Dijon erwartete die Auferstehung des gestern vor der Kathedrale gemeuchelten Weihnachtsmannes. Er aufersteht wieder heute Abend 24. Dezember um 18 Uhr vor dem Rathaus. Ein offizielles Kommunique verkündet, daß er wie jedes Jahr den Kindern auf dem Place de la Libération und daß er zu den Kindern hoch vom Dach des Rathauses aus sprechen wird."

Levi-Strauss schreibt:
"Wir sind Zeuge einer symptomatischen Manifestation einer sehr schnellen Entwicklung der Sitten und Glaubensanschauungen, zuerst in Frankreich, aber ohne Zweifel auch woanders. Es geschieht nicht alle Tage, daß ein Ethnologe die Gelegenheit findet, in seiner eigenen Gesellschaft das urplötzliche Wachsen eines Ritus und Kultus zu beobachten.
Seit etwa drei Jahren (1948), das heißt, seit die Wirtschaft sich ein wenig normalisiert hat, hat sich die Feier des Weihnachten einen Aufschwung genommen, der vor dem Krieg unbekannt war. Die großen Märkte an den Ausfallstraßen der Städte haben einen solchen Einfluß auf die Menschen genommen mit ihrem Lichterglanz und mekantilem weihnachtlichem Angebot, das die Menschen in ihrer Gesamtheit nicht unbeeindruckt lassen konnte.
Der Weihnachtsmann ist in seiner aktuellen Form eine moderne Schöpfung. Sie verpflichet z.B. Dänemark eine spezielle Poststelle zu unterhalten für die Briefe der Kinder aus aller Welt. Dänemark ist als Besitzer von Grönland die Heimat dieses Weihnachtsmannnes, der mit Kutsche und vorgespannten Rentieren durch die Luft zu reisen pflegt. Dieser Aspekt der Legende soll sich entwickelt haben während des letzten Krieges. Grund sei die Stationierung Hunderter amerikanischer Soldaten in Island und auf Grönland. Und die Rentiere sind dort nicht aus Zufall, sondern englische Quellen der Renaissance erwähnen sie bei Gelegenheit weihnachtlicher Tänze. Also noch vor allem Glauben an den Weihnachtsmann und der Bildung entsprechender Legenden."

[Wallenstein]

Neues Rätsel:

Im 19. Jahrhundert entwickelte ein Gutsbesitzer in Mecklenburg eine Standorttheorie. Ihm fiel auf, dass sich um die Städte herum in der Landwirtschaft verschiedene Nutzungsformen entwickelten, die sich ringförmig um die Stadt legten.

Eine Differenzierung der Nutzungsart und der Intensität dieser Nutzungen kommt seiner Meinung nach durch die Transportrate und -anfälligkeit der verschiedenen Produkte zustande, die sich aus dem Verhältnis von Preis und Gewicht und aus der Haltbarkeit der Produkte ergibt, weniger durch die Fruchtbarkeit des Bodens.

1.Ring:  In diesem Ring werden sowohl leicht verderbliche Güter (Milch, Gemüse und andere Gartenbauerzeugnisse) als auch transportkostenempfindliche Produkte (Heu, Stroh, Speisekartoffeln und Rüben) produziert. Die in diesem Ring betriebene Landwirtschaft ist i.d.R. sehr intensiv.

2.Ring: Forstwirtschaft: Begründet durch die hohen Transportkosten und die relativ niedrigen Holzpreise

3.Ring Fruchtwechselwirtschaft

4.Ring: Koppelwirtschaft mit Wechsel von Acker- und Weidenutzung.

5.Ring: Dreifelderwirtschaft mit Brachezeiten.

6.Ring: Viehzucht

Empirische Überprüfungen von Art und Intensität der Landnutzung im Europa des 19. und frühen 20. Jh. ergaben tatsächlich landwirtschaftliche Nutzungssysteme, die sich aus der räumlichen Lage zu den urban-industriellen Nachfragezentren ergaben.

Wie heißt der Gutsbesitzer und die nach ihm benannten Ringe?

[Ceres]

Könnte es sich hierbei um Hermann Leopold Christian von Plessen handeln?
Es geht hierbei um das Herrenhaus Dolgen, welches ein Rittergut war und der Ort wurde auch Dolgen genannt.
Die uradlige Familie lasst sich bis zum 16, Jh, zurückführen.
Im Jahre 1782 wurden das Gebäude sowie das Rittergut Dolgen insgesamt Eigentum des späteren Ministers, Geheimrats- und Regierungspräsidenten (1836) Mecklenburgs, Leopold von Plessen. Dieser ließ zu Beginn des 19. Jahrhunderts das Gutshaus zu einem repräsentativen Herrenhaus mit Mansardwalmdach und einem zweistöckigen Mittelrisalit im Stil der Neorenaissance umbauen und nutzte es ab dem Jahre 1824 bis zu seinem Tode im Jahre 1837 jeweils intensiv in den Sommermonaten. Für den Umbau orientierten sich Leopold von Plessen und seine Frau Sophie an Plänen des Herrenhauses Orellen.
Das Gut hatte nach Niekammer’s Adressbuch eine Größe von 468,1 Hektar.

[Skeptik]

Ich glaube, Ceres, du solltest 30 Kilometer südöstlich von Dolgen am See suchen.
Stimmt's, Wallenstein?

[Skeptik]

Gib mal bei Google maps den Ort Tellow ein. Da wird dir weiter geholfen.

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