Re: Rätsel mit geschichtlichen Hintergrund

[Ceres]

Wilfrid Michael Voynich ?

ursprünglich stammte dieser Mann aus dem Russisches Kaiserreich

[Skeptik]

Der Voynich kann es doch nich sein, Ceres, der ist doch erst 88 Jahre tot und nicht 255 Jahre!

[Eppelein von Gailingen]

Der Chinese Li Ching-Yuen

[Ceres]

Der Voynich kann es doch  nich  sein, Ceres, der ist doch erst 88 Jahre tot und nicht 255 Jahre!

Ja, Recht hast du... Der kann es nicht sein...Ich hatte das Jahr überlesen.

[Skeptik]

Der Chinese Li Ching-Yuen

Ein interessanter Typ, dieser Li Ching-Yuen. Kräuter = Kardoman, 255 Jahre = 256 Jahre lassen aufmerken. Aber er ist es nicht und war ja auch nicht in Europa um seine Geschichte unter die Leute zu bringen.

[van Kessel]

hi skeptik,
en wenig zu schwer ohne Hinweis. Bedeutet die "Fremdartigkeit" dass es sich dabei um einen Europäer handelte (weil du ihn apostrophiertes)?

[Skeptik]

Ja, es war ein Europäer. Und wieder waren es die Engländer, die - sensationslüstern - ihm den Weg bereiteten. Er behauptete von Jesuiten aus seinem Land nach Europa entführt worden zu sein. Und konvertierte natürlich folgerichtig in England zum Anglikaner. Er überzeugte einen Bischof so sehr, daß dieser ernsthaft in Erwägung zog, dessen "Heimat" zum Anglikanismus zu bekehren.

[Skeptik]

Bei der Wahl seines Namens - ein Königsname - ließ er sich von 2. Könige 18, Vers 9 inspirieren.

[Ceres]

also.... ich habe keinen blassen Schimmer... Wo hast du denn diesen Menschen ausgegraben ?!?

[Skeptik]

Man hat mir zu Weihnachten ein interessantes Geschenk gemacht: "Atlas der erfundenen Orte". Die größten Irrtümer und Lügen auf Landkarten. Man wundert sich, was so alles für längere Zeit auf Landkarten geschmuggelt wurde und dort auch für längere Zeit sich zeigen durfte.Mein gesuchter Mann hat sich ein "Plätzchen" in Asien ausgesucht und mit seiner Phantasie reichhaltig ausgestattet. Ehemänner hatten dort z.B. das Recht, in Fällen von Untreue, ihre Ehefrauen zu verspeisen. Natürlich roh und nur mit Kardoman etwas gewürzt.

Welch phantasievolle Zeit das 18. Jahrhundert doch gewesen sein muß. Welches wunderliche Bild von der Erde und der Welt konnte das Wissen bestimmen.

[van Kessel]

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjEhpjhicLZAhWI6aQKHXVoCGkQFghWMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.faz.net%2Faktuell%2Ffeuilleton%2Fbuecher%2Frezensionen%2Fbelletristik%2Fdaniela-droescher-die-lichter-des-george-psalmanazar-als-kaspar-hauser-das-abc-auf-formosisch-tanzte-1854536.html&usg=AOvVaw0SdtxcBuPj2JWdgrZM_4IK

dein Hinweis war notwendig, auch wenn ich Kaspar Hauser schon früher 'auf dem Schirm' hatte, ich aber zu faul war, dessen Biografie nachzulesen.

[Skeptik]

Richtig, es war George Psalmanazar. - Warum man ihn allerdings mit Kaspar Hauser vergleicht, erschließt sich mir nicht. Das war im Vergleich doch ein armer Tropf.


https://en.wikipedia.org/wiki/George_Psalmanazar

https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Psalmanazar

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Psalmanazar

[van Kessel]

wer machte aus dem verfemten Arminius, einen Hermann?

[Skeptik]

Das wär doch was für unsere lateinische Abteilung Ceres/Sebius!

[Eppelein von Gailingen]

Martin Luther war quasi der Namensgeber "Hermann`s" alias Arminius.

[Skeptik]

ML war ganz hingerissen vom Hermann:
"Wenn ich ein poet wer, so wolt ich den celebriren. Ich hab in von hertzen lib. Hat hertzog herman geheissen."

[Ceres]

Das wär doch was für unsere lateinische Abteilung Ceres/Sebius!

lese ich jetzt erst..

Also das Rätsel ist ja nun schon von Eppelein gelöst.
Siehe hier:

http://www.clades-variana.com/der_name_arminius.htm

Dieser hier genannte Kerl im Text (link) hat sowieso die Antike verfälscht, warum nicht auch den Namen Arminius ?
Luther hat vor nix zurückgeschreckt.

[Skeptik]

Ja, die „Germanen“ sind immer ganz besoffen vor Glück, wenn sie einen Helden in ihrer Geschichte entdecken, den sie verehren und dem sie ein Denkmal setzen können.

Da haben wir den Luther und da haben wir einen Karl Ludwig Sand, den Mörder des Schriftstellers August von Kotzebue, der kurz vor seiner Hinrichtung 1820 kundtat: „Will uns die deutsche Kunst einen erhabenen Begriff von Freiheit bildlich geben, so soll sie unsern Hermann, den Erretter des Vaterlandes, darstellen, stark und groß, wie ihn das Nibelungenlied unter den Namen Siegfried nennt, der kein anderer als unser Hermann ist“.

Dann einen Friedrich Ludwig Jahn, der sich Gedanken darüber machte, wie mit der Erinnerung an den von ihm „Volksheiland“ genannten Hermann als „Staatsretter“ gegenüber den Ungarn nationale Erweckungsfeiern eingerichtet werden können.

Aber auch ein Dieter Timpe, er schuf mit seiner Hypothese, nach der Arminius lediglich der heimtückische, eidbrüchige Anführer einer Meuterei von germanischen Hilfstruppen war, einen Kontrapunkt zu der konservativ-pathetischen-nationalen Geschichtstradition, die Arminius als den umsichtigen Führer der germanischen Freiheitsbewegung sieht.

Das erinnert stark an unseren Karl den Großen - sogar erhoben zum Vater Europas - der vielleicht nur ein gewöhnlicher fränkischer Sachsenschlächter war.

[Eppelein von Gailingen]

Konrad Fichtel, Roms Kreuzüge gegen Germanien - kann ich diesbzgl. empfehlen.

[van Kessel]

Huuch, wer war es der den Lorbeer brach..? Also ich meinte schon den Luther. Knobelt es aus, wer jetzt 'dran' ist.
Übrigens dachte ich dabei an ein kürzlich gekauftes Buch "Deutschland Erinnerungen einer Nation" von Neil McGregor, welcher bei der Aufzählung großer Deutscher, den HERMANN weiterhin Hermann sein lässt.

Und - Skeptik - verachte mir den Karolus nicht, welcher sich immerhin bemühte, seinen Untertanen eine vernünftige 'Schreibe' zu vermitteln.

Als das HRR unterging (dessen Grenzen bekanntlich der Sprachraum des deutschen war) und sich im Zuge der 1848 deutschen 'Revolution' ein Nationalbewusstsein entwickelte, nahm man wen man kriegen konnte um ein Ideal einer Gemeinschaft zu haben. Deshalb durfte es auch kein 'Lateiner' sein, sondern nur ein Heer-Mann. 'Hermann' reckt sein Schwert gen Westen, aus der Richtung, aus welcher die Gewalt kam, welche das HRR vernichtete, welches jetzt im Kern durch eine EU mühsam wieder aufgebaut wird.

[Skeptik]

Und - Skeptik - verachte mir den Karolus nicht, welcher sich immerhin bemühte, seinen Untertanen eine vernünftige 'Schreibe' zu vermitteln.

Laut seinem Biografen Einhard hatte er vergeblich damit zu tun sich selber eine vernünftige 'Schreibe' zu vermitteln:
"Auch versuchte er sich im Schreiben und hatte unter seinem Kopfkissen im Bett immer Tafeln und Blätter bereit, um in schlaflosen Stunden seine Hand im Schreiben zu üben. Da er aber erst verhältnismäßig spät damit begonnen hatte, brachte er es auf diesem Gebiet nicht sehr weit."

[van Kessel]

hi "Skeptik"

Laut seinem Biografen Einhard hatte er vergeblich damit zu tun sich selber eine vernünftige 'Schreibe' zu vermitteln:
"Auch versuchte er sich im Schreiben und hatte unter seinem Kopfkissen im Bett immer Tafeln und Blätter bereit, um in schlaflosen Stunden seine Hand im Schreiben zu üben. Da er aber erst verhältnismäßig spät damit begonnen hatte, brachte er es auf diesem Gebiet nicht sehr weit."

wohl weniger seine persönliche 'Arbeit' des Schreibens, als die Durchsetzung eines Prinzips dachte ich   www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwia5aXZnczZAhVGLewKHakWDsEQFgg5MAE&url=http%3A%2F%2Fwww.obib.de%2FSchriften%2FAlteSchriften%2FMittelalter%2F8Jh.html&usg=AOvVaw0JP3ok6MdztDPoOKdq8fCw

[van Kessel]

ich denke, dass Eppelein von Gailingen das nächste 'Rätsel' einstellen sollte.

Zum Namenstreit den Arminius vs. Hermann betreffend möchte ich auf die Worte seines Schwiegervaters hinweisen, welcher bei Germanicus klagte: "... sondern weil ich [Segestes] überzeugt war, dass für Römer und Germanen das gleiche Interesse besteht und dass der Friede besser ist als der Krieg. Deshalb habe ich den Arminius, den Räuber meiner Tochter, der das Bündnis mit euch brach, bei Varus dem damaligen römischen Heerführer, verklagt."

So übermittelte uns Tacitus in seinen Annalen, Kapitel 58, den Namen des Cheruskers. Eigentlich kein Grund, dem nicht zu glauben.

[Skeptik]

Bis 1954 existierte in London eine Grabstätte mit einer vierfach zerbrochenen Grabplatte. Es liegen hier ein berühmter Deutscher, seine deutsche Ehefrau, seine deutsche Haushälterin (mit der er einen Sohn hatte) und ein französischer Enkel.
Wer war dieser, vor 200 Jahren geborene, sehr berühmte Deutsche und wer errichtete dann 1956 an gleicher Stelle ein pompöses Grabmal?

[van Kessel]

hallo "Skeptik",

Bis 1954 existierte in London eine Grabstätte mit einer vierfach zerbrochenen Grabplatte. Es liegen hier ein berühmter Deutscher, seine deutsche Ehefrau, seine deutsche Haushälterin (mit der er einen Sohn hatte) und ein französischer Enkel.
Wer war dieser, vor 200 Jahren geborene, sehr berühmte Deutsche und wer errichtete dann 1956 an gleicher Stelle ein pompöses Grabmal?

Zu den bekanntesten Gräbern des Friedhofs gehört das von Karl Marx auf dem östlichen Gräberfeld, der hier am 17. März 1883 bestattet wurde. In dem Grab ruhen auch seine Frau Jenny Marx, die Haushälterin Helena Demuth und die Tochter Eleanor Marx. Sein ursprünglich bescheidenes Grabmal wurde 1956 durch die Communist Party of Great Britain erneuert. (sagt Tante wiki)

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