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Die letzten Tage der Cleopatra VII

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Beitrag von Ceres Mo Okt 23, 2017 9:41 am

Diese Inschrift fällt mir ganz schön schwer, ehrlich gesagt...
Ich sehe da auch wenige Punkte zwischen den Buchstaben..
Ich versuch es aber trotzdem, aber nicht *schimpfen* Smile  mit mir wenn wieder nur Mist rauskommt... Smile

Eine Frage bitte: Soll es eine Grabinschrift, Weihinschrift oder eine Ehreninschrift sein?
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Beitrag von Sebius Mo Okt 23, 2017 10:12 am

Ja, der Stein bildet eine Grabinschrift besonderer Art, auch eine Ehreninschrift.

Es ist tatsächlich sehr schwierig die Worte auf diesem Stein zu trennen. Einfach immer probieren ob das Wort, manchmal nur ein Buchstabe für ein Wort, einerseits auf das vorhergehende Sinn macht und inwieweit man den letzten  Buchstaben vom Wort löscht um auf ein sinnvolles Ergebnis zu kommen. Alles weitere ergibt sich dann im Satz und im gesamten Text. Diesmal ist VIXIT . ANNO . das Alter.

p.s.: ich hab’s fast schon ... Cool

Sebius

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Beitrag von Ceres Mo Okt 23, 2017 10:59 am

also gut:

Zeile 1 Abschrift: D . M . S .
Zeile 1 Umschrift: Dixit . Manibus . Supera
Zeile 1 Übersetzung: er/sie/es hat ernannt/gesprochen . Mani (Göttin) . Bewohner der Oberwelt/des Himmels
Zeile 1 Grammatik: Mani wurde zur Göttin ernannt und wohnt in der Oberwelt bzw. des Himmels

Zeile 2 Abschrift: L . VAL RE .PVRR
Zeile 2 Umschrift: LUCIUS . VALE . RE . PURE .

Da komme ich schon nicht weiter.... oh graus mit mir...
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Beitrag von Sebius Mo Okt 23, 2017 11:52 am

Ist echt schwierig, also ich hab es so übersetzt:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zeile 1) Abschrift: D . M . S .
Zeile 1) Umschrift: DIS . MANIBUS . SACRUM .
Zeile 1) Übersetzung: Dis Pater . (Den Götter Vater) . Händen .  Heiligtum .
Zeile 1) Grammatik: Den Göttervater Händen Heiligtum:

Zeile 2) Abschrift: LVA . L . REBV . R . R .
Zeile 2) Umschrift: LUA(M) . LEX . REBUS . R(E) . R(I) . oder (RES)
Zeile 2) Übersetzung: Ich büße . das Gesetz der Sache . brenne/verwüste . stürze/stürme . der Sache wegen
Zeile 2) Grammatik: „Ich büße das Gesetz der Sache, brenne, verwüste, stürze um der Sache wegen“ (sein Schwur) 

Zeile 3) Abschrift:  FRVMENT . LEG .
Zeile 3) Umschrift: FRUMENT(ARIUS) . LEG(IONI) .
Zeile 3) Übersetzung: der FRUMENTARIUS der Legion .
Zeile 3) Grammatik: der Frumentarius der Legion . *

Zeile 4) Abschrift: VII G  P  F  STIP  X .
Zeile 4) Umschrift: VII . GAIUS  . PUBLIUS . FILIUS . STIP(ENDIORUM) . X .
Zeile 4) Übersetzung: der VII., Gaius . Publius . Filius . im Sold . einer der zehn Männer Roms .
Zeile 4) Grammatik: der VII., Gaius Publius Filius, er stand im Sold einer der zehn Männer Roms .

Zeile 5) Abschrift: VIXIT . ANN . XX .
Zeile 5) Umschrift: VIXIT . ANNO . XX .
Zeile 5) Übersetzung: er hat gelebt . an Jahren . 20 .
Zeile 5) Grammatik: er hat 20 Jahre gelebt .

Zeile 6) Abschrift:  IIII . MENSIB . IIII .
Zeile 6) Umschrift: IIII . MENSIBUS . IIII .
Zeile 6) Übersetzung: im vierten Monat am 4.
Zeile 6) Grammatik: im vierten Monat am 4. (Tag des Monats verstorben)

Zeile 7) Abschrift: DIEB . XVIII . VA .
Zeile 7) Umschrift: DIEBUS . XVIII . VA .
Zeile 7) Übersetzung: den Tagen . 18 nachher/danach
Zeile 7) Grammatik: nach 18 Tagen beigesetzt

Zeile 8 ) Abschrift: LERIA . CAL . L.L . STE .
Zeile 8 ) Umschrift: LERIA . CALATI . LIBER LAETUS . STETIT .
Zeile 8 ) Übersetzung: Legion . be/schwor . er . stand . im Gelübde . das er einlöste .
Zeile 8 ) Grammatik: er schwor auf die Legion und stand im Gelübde das er einlöste .  

Zeile 9) Abschrift: MATER  MISERA .
Zeile 9) Umschrift: MATER  MISERA .
Zeile 9) Übersetzung: die Mutter bemitleidete .
Zeile 9) Grammatik: die Mutter bemitleidete .

Zeile 10) Abschrift: FILIO . PIENTIS . SI .
Zeile 10) Umschrift: FILIO . PIENTIS . SID .
Zeile 10) Übersetzung: dem Sohn . Kraft/Hilfe/Beistand .  des Daseins . sein/existieren/
Zeile 10) Grammatik: und stand dem Sohn im Dasein (Leben) bei.

Zeile 11) Abschrift: M .O .
Zeile 11) Umschrift: MATER . OPI .
Zeile 11) Übersetzung: Mutter . Kraft .
Zeile 11) Grammatik: (das Grab) Errichtet durch die Kraft der Mutter.

Der ganze Text:
Den Göttervater Händen Heiligtum geweiht:
(sein Schwur) "Ich büße das Gesetz der Sache, brenne, verwüste, stürze um der Sache wegen“  der Frumentarius  der VII. Legion, Gaius Publius Filius, er stand im Sold einer der zehn Männer Roms und hat 20 Jahre gelebt, verstorben im vierten Monat am 4. Tag, nach 18 Tagen beigesetzt; er schwor auf die Legion und stand im Gelübde das er einlöste; die Mutter bemitleidete und stand dem Sohn im Dasein bei; (das Grab sie) errichtet durch die Kraft der Mutter.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Er war aus einem Sonderkommando, ein Frumentarius: ... Die Tätigkeit eines frumentarius reichte von Spitzeldiensten bis hin zur Ausführung von Mordaufträgen. Der Dienst lässt sich am ehesten mit einer Geheimpolizei vergleichen. ... *

Demnach wäre er der, oder einer der Söhne des Publius Cornelius Tacitus * ?

Moderner Frumentarius im Iraq Krieg:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30730287nf
* What This Former CIA Officer Wants You To Know About …

Sebius

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Beitrag von Ceres Mo Okt 23, 2017 3:51 pm

Das hätte ich wohl gar nicht so raus bekommen, hätte wohl tagelang darüber "gebrütet" - wie man so sagt...
Meine Güte.... Erstaunlich !! cheers
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Beitrag von Sebius Mo Okt 23, 2017 6:23 pm

Nachsatz zur Inschrift am Grabstein:

Wenn man in der vierten Zeile statt dem G  ein C liest-  

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30733447oy

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30733454jo

- dann wäre es die Legio Claudia, als VII. Legion wo er diente, er selbst ist auf der Tafel dann namenlos. Ein 20- Jähriger Namenloser dessen Tod die Mutter bedauert und das Grab bezahlt, in jedem Fall tragisch. C oder G ist für mich nicht eindeutig erkennbar, und CLAUDIA wurde auf Münzen ausgeschrieben; es kann genauso sein Name sein, ist für mich logischer, die Mutter bezahlt und errichtet wohl kaum einen anonymen Grabstein für ihren Sohn.

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30733444fd
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Legio_VII_Claudia

Lass Dir als nächstes etwas Interessantes einfallen, bin schon sehr gespannt Very Happy

Sebius

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Beitrag von Ceres Mo Okt 23, 2017 9:56 pm

Dein Nachtrag finde ich äußerst interessant !!
Ich suche morgen nach einer (hoffentlich) interessanten Inschrift.
Werde mich sehr bemühen.


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Beitrag von Ceres Di Okt 24, 2017 1:44 pm

Was hältst du von dieser Tafel? Für dich nicht so hochinteressant? Aber für mich vielleicht etwas leichter zu übersetzen:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zeile 1 Abschrift: IMPERATOR . CAESAR . LVCIVS . SEPTIMVS . SEVERVS .
Zeile 1 Umschrift: IMPERATOR . CAESAR . LUCIUS . SEPTIMUS . SEVERUS .
Zeile 1 Übersetzung: Imperator Caesar Lucius Septimus Severus
Zeile 1 Grammatik: (der) Imperator Caesar Lucius Septimus Severus

Zeile 2 Abschrift: PERTINAX . AVGVSTVS
Zeile 2 Umschrift: PERTINAX . AUGUSTUS
Zeile 2 Übersetzung: hartnäckig . Augustus
Zeile 2 Grammatik: der hartnäckige/ausdauernde/sehr zähe Augustus

Zeile 3 Abschrift: ET . IMPERATOR . CAESAR . MARCVS . AVRELIVS . ANTONIVS .
Zeile 3 Umschrift: ET . IMPERATOR . CAESAR . MARCUS . AURELIUS . ANTONIUS
Zeile 3 Übersetzung: und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antonius
Zeile 3 Grammatik: und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antonius

Zeile 4 Abschrift: PIVS . AVGVSTVS .
Zeile 4 Umschrift: PIUS . AUGUSTUS
Zeile 4 Übersetzung: fromm/pflichtgetreu/gewissenhaft Augustus
Zeile 4 Grammatik: der fromme, pflichtgetreue (und) gewissenhafte Augustus

Zeile 5 Abschrift: ET . PVBLIVS . SEPTIMIVS . GETA . NOBILISIMVS . CAESAR .
Zeile 5 Umschrift: ET . PUBLIUS . SEPTIMIUS . GETA . NOBILISIMUS . CAESAR .
Zeile 5 Übersetzung: und Publius Septimus Geta Nobilisimus Caesar
Zeile 5 Grammatik: und der Caesar Publius Septimus Geta Nobilisimus

Zeile 6 Abschrift: MILITARIA . VETVSTATE . CONLAPSA .
Zeile 6 Umschrift: MILITARIA . VETUSTATE . CONLAPSA .
Zeile 6 Übersetzung: Militaria (dem/durch das) Alter Zusammenbrechen/sinken
Zeile 6 Grammatik: Zusammenbruch des Militärs durch das Alter

Zeile 7 Abschrift: RESTITVERVNT .
Zeile 7 Umschrift: RESTITVERUNT .
Zeile 7 Übersetzung: wiederherstellen
Zeile 7 Grammatik: wird wieder hergestellt/zurück gegeben

Zeile 8 Abschrift: CVRANTE . MARCO . IVVENTIO . SVRO . PROCVLO .
Zeile 8 Umschrift: CURANTE . MARCO . IVVENTIO . SURO . PROCULO .
Zeile 8 Übersetzung: (mit dem) Arzt Marco Ivvento syrisch (aus der) Ferne
Zeile 8 Grammatik: mit dem Arzt syrischer Herkunft

Zeile 9 Abschrift: LEGATO . PRO . PRAETORE .
Zeile 9 Umschrift: LEGATO . PRO . PRAETORE .
Zeile 9 Übersetzung: (der/durch die) Hinterlassenschaft . für/vor - mit/dem Praetor (Statthalter/Vorsteher)
Zeile 9 Grammatik: die Hinterlassenschaft für den Praetor (Statthalter/Vorsteher)

Zeile 10 Abschrift: AB . IVVAO .
Zeile 10 Umschrift: AB . IVVAO
Zeile 10 Übersetzung: von ?????
Zeile 10 Grammatik: von ????

Zeile 11 Abschrift: MILIA . PASSVVM
Zeile 11 Umschrift: MILIA . PASSVVM
Zeile 11 Übersetzung: (die) Tausenden . (mit dem) Schritt
Zeile 11 Grammatik: die Tausenden  mit dem Schritt (haben sich) ausgebreitet

Zahl: XXXI = 31

Die Worte "PASSVVM und IVVAO habe ich nicht herausgefunden. Da ärgere ich mich immer sehr, wenn ich was nicht rausfinde und Steckenbleibe

Ich fasse mal zusammen:
(der) Imperator Caesar Lucius Septimus Severus, der hartnäckige/ausdauernde/sehr zähe Augustus und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antonius, der fromme, pflichtgetreue (und) gewissenhafte Augustus  und der Caesar Publius Septimus Geta Nobilisimus hat den Zusammenbruch des Militärs durch das Alter wieder hergestellt mit dem Arzt
Marco Ivvento syrischer Herkunft die Hinterlassenschaft für den Praetor (Statthalter/Vorsteher) von IVVAO (nehme an eine Stadt/Ort) haben sich Tausende ausgebreitet im Jahr 31 n. Chr.

Ich hoffe, es ist nicht allzu großer Mist..  Neutral
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Beitrag von Sebius Di Okt 24, 2017 11:04 pm

Dein Ansatz ist schon sehr gut!

Aber mit Begriffen eingebettet in Kaisernamen ist immer Vorsicht geboten, z.B. wird mit Pertinax der Sklavensohn Publius Helvius Pertinax Augustus gemeint, er war Nachfolger des ermordeten Commodus und regierte im sog. Jahr der fünf Kaiser, zum Rest später.

Im Zweifelsfall sucht man sich Beispielsätze raus:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30744330fj

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30744334rm
Beispiele aus: * *

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30744583ol
Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30744540pq
aus: https://www.frag-caesar.de

Also im Text: 31 römische Meilen

Es ist absolut legitim, Deine Übersetzung nochmals zu überdenken  Smile - und die Übersetzung ist total easy, die ersten fünf Zeilen sind aller Wahrscheinlichkeit die fünf Kaier  Laughing

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30746478bb
Bild aus *

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Es dürfte sich um eine Abschrift des römischen Meilensteines in Gilching handeln *
Die Umschrift auf der Web könnte man mit einbinden, aber die Übersetzung ist eher schlecht pale das machst Du locker besser sunny weil Pertinax Augustus ein eigenständiger Herrscher und nicht gleichzeitig Severus war.

Hier das Original:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30746182yx

Abbildung aus: Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften Corpus Inscriptionum Latinarum;
III 5990 cf. III 11982 = XVII/4, 51 cf. XVII/4, p. 124; Fundort: Gefunden in N (Gilching) in der Provinz Raetia. =photothek01] *

Sebius

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Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 Empty Re: Die letzten Tage der Cleopatra VII

Beitrag von Sebius Mi Okt 25, 2017 3:11 pm

Der Text auf der Tafel die Du gepostet hast ist ursprünglich ein Leistungsbericht der fünf Kaiser für den Straßenbau auf diesem besagten Meilenstein und lautet im ganzen Satz:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der Imperator Caesar Lucius Septimus Severus * (und) Pertinax Augustus * (er wurde durch Severus zum Gott erhoben) und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antoninus (Caracalla, Sohn von Severus) * des Pius Augustus (Ahnsherr) * und Caesar Publius Septimus Geta Nobilissimus (der zweite Sohn von Severus)  * die Straße militärisch veraltert und verfallen war haben diese (Straße) des Proconsul Curante Marco aus frühen Jahren mit dem Syrer Proculo * (als Bauherrn) wieder hergestellt; (diese Inschrift erstellt hat) der Landeshauptmann, der Stadtherr * von daher bis hin unterstützt und gefördert von der Stadt Augusta * (heutiges Augsburg) des Caesar Imperator aus, (insgesamt) 31 römische Meilen (Straßen/Bau bis hierher).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zeile 1) Abschrift: IMPERATOR . CAESAR . LVCIVS . SEPTIMVS . SEVERVS .
Zeile 1) Umschrift: IMPERATOR . CAESAR . LUCIUS . SEPTIMUS . SEVERUS .
Zeile 1) Übersetzung: Der Imperator Caesar Lucius Septimus Severus .
Zeile 1) Grammatik: Der Imperator Caesar Lucius Septimus Severus *

Zeile 2) Abschrift: PERTINAX . AVGVSTVS .
Zeile 2) Umschrift: PERTINAX . AUGUSTUS .
Zeile 2) Übersetzung: mit Pertinax . Augustus .
Zeile 2) Grammatik: mit Pertinax Augustus (wurde durch Severus zum Gott erhoben) *

Zeile 3) Abschrift: ET . IMPERATOR . CAESAR . MARCVS . AVRELIVS . ANTONINVS .
Zeile 3) Umschrift: ET . IMPERATOR . CAESAR . MARCUS . AURELIUS . ANTONINUS .
Zeile 3) Übersetzung: und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antoninus (Caracalla)
Zeile 3) Grammatik: und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antoninus (Caracalla) *

Zeile 4) Abschrift: PIVS . AVGVSTVS .
Zeile 4) Umschrift: PIUS . AUGUSTUS .
Zeile 4) Übersetzung: des Pius . Augustus .
Zeile 4) Grammatik: des Pius Augustus * (Ahnsherr, Adoptivvater des Kaiser Marc Aurel)

Zeile 5) Abschrift: ET . PVBLIVS . SEPTIMIVS . GETA . NOBILISSIMVS . CAESAR .
Zeile 5) Umschrift: ET . PUBLIUS . SEPTIMIUS . GETA . NOBILISSIMUS . CAESAR .
Zeile 5) Übersetzung: und Publius Septimus Geta Nobilissimus Caesar
Zeile 5) Grammatik: und Caesar Publius Septimus Geta Nobilissimus *

Zeile 6) Abschrift: MILITARIA . VETVSTATE . CONLAPSA .
Zeile 6) Umschrift: MILITARIA . VETUSTATE . CONLAPSA .
Zeile 6) Übersetzung: militärisch . veraltert . und verfallen war .  
Zeile 6) Grammatik: militärisch . veraltert . und verfallen war .

Zeile 7) Abschrift: RESTITVERVNT .
Zeile 7) Umschrift: RESTITUERUNT .
Zeile 7) Übersetzung: sie haben wieder hergestellt . (die Straße)
Zeile 7) Grammatik: haben sie (die Straße) wieder hergestellt .

Zeile 8 ) Abschrift: CVRANTE . MARCO . IVVENTIO . SVRO . PROCVLO .
Zeile 8 ) Umschrift: CURANTE . MARCO . IVVENTIO . SURO . PROCULO .
Zeile 8 ) Übersetzung: Curante Marco in jungen Jahren mit dem Syrer Proculo
Zeile 8 ) Grammatik: des Proconsul(?) Curante Marco in frühen Jahren mit dem Syrer Proculo * (als Bauherrn)

Zeile 9) Abschrift: LEGATO . PRO . PRAETORE .
Zeile 9) Umschrift: LEGATO . PRO . PRAETORE .
Zeile 9) Übersetzung: der Gesandte . als . Praetor/ Stadtherr
Zeile 9) Grammatik: (die Inschrift erstellt hat) der Landeshauptmann, der Stadtherr *

Zeile 10) Abschrift: AB . IVVAO .
Zeile 10) Umschrift: AB . IUVAO .
Zeile 10) Übersetzung: von daher bis hin . unterstützt, gefördert .
Zeile 10) Grammatik: von daher bis hin unterstützt und gefördert (O- Deklination)

Aber auf der Originalsäule steht statt dessen oder zusätzlich:

Zeile 10) Abschrift: AVG . C . MP .
Zeile 10) Umschrift: AUG(USTA) . C . MP .
Zeile 10) Übersetzung, Grammatik: von der Stadt Augusta * (heutiges Augsburg) des Caesar Imperator aus  

Zeile 11) Abschrift: MILIA . PASSVVM .
Zeile 11) Umschrift: MILIA . PASSVVM .
Zeile 11) Übersetzung, Grammatik: (insgesamt) 31 römische Meilen (bis hierher)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Im ganzen Satz:
Der Imperator Caesar Lucius Septimus Severus * (und) Pertinax Augustus * (er wurde durch Severus zum Gott erhoben) und Imperator Caesar Marcus Aurelius Antoninus (Caracalla, Sohn von Severus) * des Pius Augustus (Ahnsherr) * und Caesar Publius Septimus Geta Nobilissimus (der zweite Sohn von Severus)  * die Straße militärisch veraltert und verfallen war haben diese (Straße) des Proconsul Curante Marco aus frühen Jahren mit dem Syrer Proculo * (als Bauherrn) wieder hergestellt; (diese Inschrift erstellt hat) der Landeshauptmann, der Stadtherr * von daher bis hin unterstützt und gefördert von der Stadt Augusta * (heutiges Augsburg) des Caesar Imperator aus, (insgesamt) 31 römische Meilen (Straßen/Bau bis hierher).

zu: Curante Marco
Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30750166ma
aus *
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30747886xx

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30746182yx

Abbildung aus: Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften Corpus Inscriptionum Latinarum;
III 5990 cf. III 11982 = XVII/4, 51 cf. XVII/4, p. 124; Fundort: Gefunden in N (Gilching) in der Provinz Raetia. =photothek01] *

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Beitrag von Ceres Mi Okt 25, 2017 5:46 pm

Ich wollte mich jetzt nochmals beimachen. Kam aber eher nicht dazu weil ich heute unterwegs war und jetzt
erst wieder online bin.
Vielen Dank, lieber Sebius für all deine Bemühungen. Ich schaue mir alles noch einmal ganz genau an.

Lieben Gruß
Ceres

Mir gingt das hier noch durch den Kopf... Ich habe noch einmal geschaut nach dem Wort IVVAO bzw. IUVAO und kann dies oder das nicht finden.
Von wo hast du das her? Das beschäftigt mich jetzt sehr... pale

Zeile 10) Abschrift: AB . IVVAO .
Zeile 10) Umschrift: AB . IUVAO .
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Beitrag von Sebius Mi Okt 25, 2017 6:38 pm

Habe es in Zeile 10) so übersetzt, aber auf der Säule selbst variiert der Text:

Sebius schrieb: ... Zeile 10) Abschrift: AB . IVVAO .
Zeile 10) Umschrift: AB . IUVAO .
Zeile 10) Übersetzung: von daher bis hin . unterstützt, gefördert .
Zeile 10) Grammatik: von daher bis hin unterstützt und gefördert (O- Deklination)

Aber auf der Originalsäule steht statt dessen oder zusätzlich:

Zeile 10) Abschrift: AVG . C . MP .
Zeile 10) Umschrift: AUG(USTA) . C . MP .
Zeile 10) Übersetzung, Grammatik: von der Stadt Augusta * (heutiges Augsburg) des Caesar Imperator aus ...

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30751762an
Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30751765uh
https://www.frag-caesar.de/ juvare/o in -o Dekl. als Ablativ (fast immer eine Ortsangabe)

Guck Dir die Photos * des Uni- Servers an Wink

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Beitrag von Ceres Mi Okt 25, 2017 8:18 pm

asoooo... Ich habe nicht das J genommen, sondern das I
Da konnte ich ja lange suchen... Shocked
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Beitrag von Sebius Do Okt 26, 2017 10:00 am

Man kann die Zeile 10) und Zeile 11) genauso die Zeile 12):

---------------------------------------
Zeile 12) Abschrift: XXXI .
Zeile 12) Umschrift: XXXI .
Zeile 12) Übersetzung: 31
Zeile 12) Grammatik: 31
---------------------------------------
Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30747886xx
----------------------------------------
Zeile: 10), 11) und 12) Abschrift: AB . IVVAO . (AVG . C . MP) . MILIA . PASSVVM . XXXI .

- durchaus übersetzen mit:

. von hier ab dieser Säule  bis zur Stadt Augusta (heutiges Augsburg) sind es noch 31 römische Meilen .

Wo immer diese Säule außerhalb Augsburg in Gilching stand. Das Original wurde im 2. WK zerstört, die Photos aber sind original, davor wurde sie mehrmals umgelagert und anderwärtig verwendet.

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30753402pt

Wie aber diese Tafel die Du gepostet hast zustande kam ist mir noch ein Rätsel Neutral

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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 10:29 am

Danke sehr für die Bereicherung des Wissens für mich. All das ist hochinteressant !!

Ich werde mal schauen, ob ich das Bild von meiner Inschrift wieder finde und sehen, ob es eine Seite im Netz gibt. Habe zuvor nicht geschaut, nur die Inschrift verwendet.
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Beitrag von Sebius Do Okt 26, 2017 11:22 am

Ergänzend noch zum Inhalt der Inschrift:

Der heutige Fußweg von Gilching nach Augsburg (Stadt Augusta) entspricht fast der Angabe auf der Tafel und Säule mit:

XXXI römischen Meilen = etwa 48 km

Wahrscheinlich stand die Säule etwas näher bei der Siedlung bez. als sog. Frauenwiese

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30757873df
Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30757878yn

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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 11:50 am

Danke Sebius. Ich habe schon geschaut ob ich das Bild (Inschrift) im Netz wiederfinde, verstehe aber nicht, dass es nicht mehr vorhanden sein soll. Jetzt muss ich erstmal in die Küche, aber dann suche ich mal weiter....
Vielleicht habe ich es iwie übersehen??
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Beitrag von Sebius Do Okt 26, 2017 12:26 pm

@Liebe Ceres, bin auch gerade beim Kochen  Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30758314qm

- vielleicht findest Du Dein Bild (in der Navigationsleiste oben) der Google- Suchfunktion:

Chronik – gesamte Chronik – Letzte 7 Tage –

- wieder Very Happy

Sebius

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Beitrag von Sebius Do Okt 26, 2017 1:30 pm

Poste Dein Suchergebnis auf jeden Fall, es interessiert mich wie diese Tafel entstand und wo sie sich jetzt befindet, alt kann sie nicht sein, denn in Zeile 4) wird am Ende des letzten Wortes AVGVSTVS ... (Punkt, Punkt, Punkt) mit Punktierung eine Weiterführung des Text angegeben, aber das kannten die alten Römer noch nicht ... Laughing

Hier mein nächstes Beispiel, macht einen interessanten Eindruck für mich:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30758795sk

Sebius

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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 5:35 pm

Sebius schrieb:@Liebe Ceres, bin auch gerade beim Kochen  Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30758314qm

- vielleicht findest Du Dein Bild (in der Navigationsleiste oben) der Google- Suchfunktion:

Chronik – gesamte Chronik – Letzte 7 Tage –

- wieder Very Happy

nein, so finde ich das Bild nicht, Dummerweise zeigt sich dann die Chronik von Firefox.
Ich muss weiter suchen... Soviel erstmal hierzu---
Hab nur bis jetzt das hier gefunden:
http://www.panoramio.com/photo/36051444

Scheinbar gibt es keine näheren Infos über diese Inschrift...

Na mal schauen, wie/ob ich deine Inschrift lösen kann...
Hat wenige Punkte und muss erst sehen, wie ich da vorgehen muss. Shocked
Das fehlt aber auch ein kleiner Teil oben... (weggebrochen?)
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Beitrag von Sebius Do Okt 26, 2017 6:28 pm

Ceres schrieb:
http://www.panoramio.com/photo/36051444

Scheinbar gibt es keine näheren Infos über diese Inschrift...
Ist aber ein wichtiger Hinweis, schau mal auf die Angabe unten, da steht:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30761058gg

„Die lateinische Inschrift vom römischen Meilenstein.“

- es gibt nur diesen besagten Meilenstein aus Gilching * mit dieser Inschrift, unverwechselbar, leider geht nicht hervor wo diese Tafel steht, wahrscheinlich ohnedies in Gilching selbst, am Rathaus, Volksmuseum Gilching, etc. ...

Ceres schrieb: ... Das fehlt aber auch ein kleiner Teil oben... (weggebrochen?)
Das macht nichts, mach' bei der Ab- und Umschrift einfach ......... (einige Punkte) die fehlende Stelle ergibt sich aus dem inhaltlichen Ganzen.

Sebius

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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 7:30 pm

Ich probiers mal so wie ich denke... weiß aber nicht, ob es richtig sein wird.. Ich bemühe mich jetzt ganz viel ...

Also:

Zeile 1 Abschrift: M . AVR . CAR . ???? II . VIR . AVG INGEN .
Zeile 1 Umschrift: MARCO . AURELIO . CAESAR ??? II . VIR . AUGUSTANUS INGENUUS
Zeile 1 Übersetzung: Marcus Aurelius Caesar ??? II . Vir . Augustanus Ingenuus
Zeile 1 Grammatik: (Zu Zeiten des) Kaiser Marc Aurel .... II hat (dem) freien Augsburger Geschäftsmann

Zeile 2 Abschrift: PRAGM . SIBI ET . FAVSTAE . IVCVNDAE ,
Zeile 2 Umschrift: PRAGMATICUS . SIBI ET . FAUSTAE . IUCUNDAE
Zeile 2 Übersetzung: (sich und seiner Ehefrau Fausta .
Zeile 2 Grammatik: Der tüchtige Geschäftamann (hat) sich und seiner Ehefrau Fausta ...


Bis dahin bin ich erstmal gekommen. Zugegeben, dass ich bissel im Netz geforscht habe.
Mal sehen, ob ich es allein hinbekomme.. Auch wenn ich daran eben arbeiten muss (weil es mich sehr reizt, mal etwas allein hinzubekommen Smile )


Zuletzt von Ceres am Do Okt 26, 2017 8:08 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 7:37 pm

Sebius schrieb:
Ceres schrieb:
http://www.panoramio.com/photo/36051444

Scheinbar gibt es keine näheren Infos über diese Inschrift...
Ist aber ein wichtiger Hinweis, schau mal auf die Angabe unten, da steht:

Die letzten Tage der Cleopatra VII - Seite 12 30761058gg

„Die lateinische Inschrift vom römischen Meilenstein.“


Hab hier was, aber ich weiß nicht, ob es .........

https://de.wikipedia.org/wiki/Miliarium
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Beitrag von Ceres Do Okt 26, 2017 8:02 pm

@Sebius: lass mich mal ruhig über die Inschrift "brüten", auch wenn ich mich noch korrigieren muss. Vielleicht
bekomme ich doch einen "vernümftigen" Text am Ende hin??? scratch
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Beitrag von Ceres Fr Okt 27, 2017 1:12 pm

weiter gehts:

Zeile 3 Abschrift: VXORI . ET . AVRELIAE . FILIAE . CETERIS QVE
Zeile 3 Umschrift: UXORI ET AURELIAE FILIAE CETERIS QUE
Zeile 3 Übersetzung: Gattin/Ehefrau und Tochter Aurelia  übrigen
Zeile 3: Grammatik: (die) Ehefrau und Tochter Aurelia und den übrigen

Zeile 4: Abschrift: COGNATIS . V . F .
Zeile 4 Umschrift: COGNATIS . VOTUM . FECIT .
Zeile 4 Übersetzung: Verwandt .  Gelübte . ausgeübt

Ich versuche nun ein vernünftigen Satz zusammen zu bringen:

Zu Zeiten des Kaisers Marc Aurel ???? hat der freie Augsburger Geschäftsmann sich selbst und Ehefrau Fausta und seine Tochter Aurelia und übrige Verwandten dieses Gelübde ausgeübt/getan..

Was meinst du, lieber Sebius, kommt das so einigermaßen hin?? Habe mir die größte Mühe gegeben.
Bei dem Wort "Freier Augsburger ..." Hatte ich es mir so gedacht, dass ja auch noch Slaven gab. Und ich war mir auch nicht ganz sicher, ob "AUGUSTANUS INGENUUS"
ein Name ist oder "Der Freie..." bedeutete...
Jetzt bist du gefragt.
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